Le Crédit a voyagé, le blog d'Alain Mabanckou

  (357) Commentaires

1. #301) Posté par Mayombe82  le 02/12/2007 à  0h53

   Salut Minga,

   « Ecoutez, j’aime bien Bernard-Henri Lévy. Sa fougue, quelques unes de ses positions etc. » Ce mec n’est pas ma tasse de thé, même s’il arrive que je partage ses vues. Mais quand il décrète que tous ceux qui critiquent les USA ou qui sont anti-américains sont de facto antisémites, je le fous à la poubelle. Je n’ai jamais acheté un seul de ses livres et ce n’est pas demain la veille que je le ferai. En toute franchise. Cependant, j’ai au plus haut point apprécié sa posture face à Guaino, mais il s’y est pris maladroitement en prenant par la même occasion le parti de Sarko 1er. Sarko et BHL sont de vieux amis. Une profonde amitié les lie, malgré une divergence de vues politiques (BHL est irrémédiablement à gauche et son excellente assise financière fait qu’il n’ira peut-être jamais à la soupe comme les Benamou ou d’autres hommes de Gauche qui ont cédé aux sirènes du pouvoir made in Sarko 1er. Aussi, compte tenu de leur vieille amitié, jamais (je prends le risque de l’écrire), jamais BHL ne désavouera Sarko.
   Juste après l’indépendance du Maroc, un scandale y éclata. En effet, des Marocains véreux eurent la mauvaise idée de commercialiser de l’huile de moteurs pour avions et autres appareils de cet acabit en lieu et place d’huile de cuisson. Bien entendu, il y eut des morts par paquets. Les conseillers de Mohammed V confectionnèrent une loi afin de punir ces hommes. Mohammed V, comme un gamin, signa ce dahir (décret royal). Ces hommes furent jugés et condamnés à mort. Quelques années plus tard, Hassan II était à la place de son défunt père, Mohammed V et il fut interrogé par es journalistes sur ce fait étrange qui relevait du principe de la non-rétroactivité de la Loi. Hassan II : « C’est très grave de la part des REDACTEURS de cette loi. Ça ne se fait pas ! » Tout le monde pourra lire que le SIGNATAIRE du décret (donc son père) n’est pas jugé, mais ceux qui ont confectionné ce texte. Ce n’est pas exactement pareil, mais ils agissent comme cela, les BHL, Hassan II et consorts. La frangine Salvador de B. a fait une excellent présentation du livre d’Odile Töbner, j’y reviendrai sûrement plus tard, mais force est de constater que l’argument principal de ceux et celles qui défendent ceux que nous considérons comme racistes est le même, invariablement : « X ne peut pas être raciste puisqu’il n’est pas raciste ! » Bahia qui a lu le livre pourra reconnaître que cela a été utilisé pour absoudre Pascal Sevran (« La bite des Noirs »), Georges Frêche (« Il y a trop de Noirs en équipe de France »), Alain Finkielkraut : « Les Européens se moquent de nous car l’équipe de France est black-black-black ! »). N’en jetez plus, je vais lire ailleurs sinon, on se retrouve plus tard. @+, M82

2. #302) Posté par D.O.W.  le 02/12/2007 à  20h40

   Frangin M82, je ne te dis pas avec quelle impatience j’attends que Bornagain et Moleki me parlent du mougomboro et du mondjondjo! -)) On me cache tout, on ne me dit rien!
   Oui je me souviens de July, mais tu vois toi-même qu’elle m’a abandonné dé!
   ”Je sens bien dans ta phrase comme une pointe de doute, de dépit peut-être ?” Hélas je confirme. Rien ne se fera si nous ne nous sentons pas concernés; et là réside souvent ma crainte…
   Kaka c’est fait vieux! Avec toute sa famille dans Téléfoot ce matin. C’était émouvant. T’as raison, on attend désormais le tour des Samy Eto’o et autres Titi. Faudra qu’ils soient au top, parce qu’un certain diable nommé Messi ne leur fera pas de cadeau!
   @+
   Mamzelle Minga, te revoilà donc frangine! Quoi d’neuf là-bas dans le sud? Si tu es ravie de me lire, toi, ta plume me manque ici. Et tes coups de griffe légendaires (surtout quand la victime a pour non Sarkozy -)) Oui je fus banni d’ici, puis je sais pas, le serveur a dû bugguer… ou juger lui-même que ma présence avait tout de même quelque utilité (rires)
   Bonne semaine!
   @+

3. #303) Posté par Nietzsche_junior  le 03/12/2007 à  0h03

   Alain Finkielkraut : « Les Européens se moquent de nous car l’équipe de France est black-black-black ! »).

   en tous cas de voir qu un noir a plus de chance de devenir joueur de foot dans l equipe national que medecin est un probleme de fond qui a de quoi faire rire ...

   c est eivdent que c est un probleme , qu il y est pas de noir ou que des noirs , on veut la juste mesure pas la mesure d exception , ca renforce le racisme de voir que le sport est la seul institution en france ou la proportion de noir est suprérieure a celle de blanc ! du pur racisme qui attribue au noir une particularité physique supérieure au blanc et donc au blanc un particularuité mental supérieure puisque de facto il y a plus de medecin blanc que noir ! .. alors qu il est plus facile de réussir la fac de medecin que d etre selectionner par Jacquet , ou l autre je sé pu comment il s appelle le successeur ! . un blanc au fait ! .. a quand un entraineur noir ?? car a propos ca existe des entraineneur noir en france ?? marius trésor il devient quoi ?

   lead62 .. ras alpha24 , tango46 vous recevez ? y a pas des texte a taper dci-dessous en francais , je veux pas dire spa evident je capte pas l anglais

4. #304) Posté par Bahia  le 05/12/2007 à  13h39

   Mme Odile Tobner s’est imposée depuis de longues années de collaboration avec la plume rebelle de son époux feu Mongo Beti comme une personnalité engagée dans les combats pour l’égalité et la dignité de tous les citoyens du monde. Sa vie aux côtés du remuant et insoumis Mongo Beti l’a trempée dans les tourments et tribulations de la condition des Africains et des Noirs, sur le continent africain et en diaspora. Militante active de l’association Survie qui a dévoilé et continu de décrypter, déshabiller les crimes, ruses et faux-semblants de la Françafrique, elle a succédé à François-Xavier Vershave à la présidence de cette association d’une utilité établie.

   Faisant face à des discours de légitimation, des pratiques et actions françafricaines et françaises désormais dites “décomplexées”, alors que les politiques anti-immigrationnistes, sécuritaires et autoritaires paraissent trouver un terrain d’application de prédilection sur les populations noires, l’agrégée de lettres donne la réplique. Elle pétitionne, déconstruit les bruits d’Etat passés pour arguments infaillibles, martèle les trahisons, le paternalisme français, les dominations cachées qui entretiennent les néocolonialismes. Au cœur de ces discriminations, paroles haineuses et stigmatisations, le racisme français, “ancien”, “atavique”, “une tradition”.

   La couverture de “Du racisme français” annonce les couleurs avec les portraits de Louis XIV, de J.B Bossuet, de C. De Montesquieu, de Ernest Renan, de Charles De Gaulle, de Nicolas Sarkozy, de Hélène Carrère D’Encausse, de Pascal Sevran et de l’inénarrable Alain Finkielkraut… illustrant une thèse qui n’avance guère masquée.

   La présidente de Survie, animatrice de la Société des Amis de Mongo Beti et de la “Librairie des Peuples noirs” de Yaoundé, léguée à la jeunesse d’Afrique et du Cameroun par feu son mari, a accordé un entretien riche et décontracté à la rédaction d’Afrikara.com au sujet de la sortie de son ouvrage “Du racisme français” paru aux Arènes (Novembre 2007).

   Odile Tobner, quelle est la genèse de votre ouvrage très attendu “Du racisme français” ?
   Odile Tobner : Tout est parti de l’ouvrage co-écrit avec François-Xavier Vershave et Boris Boubacar Diop “Négrophobie” [2005, Les Arènes], en réponse au livre “Négrologie” de Stephen Smith. Déjà à ce moment, je pensais que Smith n’était que le dernier d’une longue chaîne de préjugés. Et que si son propos marchait si bien c’était parce que, dans le substrat culturel français, il y avait des choses qui étaient en écho, qui étaient acquises, prêtes à recevoir ce que disait Stephen Smith. Ce que je voulais c’était mettre en relief cet atavisme culturel qui n’a jamais été critiqué en France. Il n’y a jamais eu de véritable critique de cet héritage en France, au mieux on le raye, on en parle pas, au pire on le récupère ; donc il fallait mettre hors d’état de nuire ces préjugés.

   Atavisme culturel ou pratiques de domination, comment les choses s’articulent-elles ?
   O.T : Là c’est le jeu de l’infrastructure et de la superstructure. Quand on a une pratique coloniale, il faut avoir un discours de justification. Si on tue des Noirs c’est parce que ce sont des êtres inférieurs, on justifie ainsi des pratiques.

   Dans votre ouvrage, vous prenez un horizon de quatre siècles …
   OT : C’est effectivement très ancien, toute la période de l’esclavage est concernée. Elle a donné lieu à des pratiques et des discours de justification, qui étaient plus franchement “décomplexés “ comme on le dirait aujourd’hui. Chez le père Labat, il n’y a aucune instruction, critique de ce qu’il a fait. Il y a toujours eu ce double enjeu des faits de domination, de déportation et des discours pour imprégner l’idéologie.

   Quelle actualité de cette “tradition”, puisque vous utilisez le terme de tradition de racisme ?
   OT : Aujourd’hui c’est pour justifier le néocolonialisme qui a quand même entraîné l’échec des indépendances, le non-développement voire l’effondrement des sociétés africaines. Le discours actuel vise à dire “c’est de leur faute, c’est parce qu’ils sont paresseux, parce qu’ils sont ceci et cela “, et non parce que nous les avons maintenu sous notre domination.

   Il y a aussi des discours racistes franco-français, des discours visant les Noirs et Africains vivant en France …
   OT : Absolument, là le racisme rejoint la ségrégation. La chasse aux Noirs immigrés c’est la politique de Sarkozy. C’est très clair pour le conseiller du président Sarkozy, Guaïno qui dit qu’avec l’immigration, la mondialisation, la désintégration du travail, il y a un problème identitaire. Mais il ne dit pas aujourd’hui qu’on a un président d’origine hongroise il y a un problème identitaire. Qui vise t-il ? Pas le Hongrois ni ceux qui lui ressemblent, derrière cela il y bien un problématique raciste.

5. #305) Posté par Bahia  le 05/12/2007 à  13h45

   On en vient à tous les discours que l’on entend depuis 2005, avec Hélène Carrère d’Encausse, Georges Frêche, Finkielkraut, …
   OT : Mon livre s’ouvre justement sur tous ces propos scandaleux qui ne scandalisent personne. Malgré une certaine médiatisation à l’arrivée c’est dans Libération qu’une tribune dédouane Pascal Sevran.

   Que défendent finalement les Sevran, Carrère d’Encausse, Finkielkraut, etc…
   OT : L’identité française disent-ils. Mme Carrère d’Encausse est russe d’origine mais elle peut être française puisqu’elle est blanche. C’est pareil pour Finkielkraut. Ils tiennent des positions purement racistes, les Noirs sont des gens inassimilables pour eux. Le terme inassimilable est utilisé, on parle aussi d’émeutes ethniques et non pas sociales.

   Tout au long de l’ouvrage “Du racisme français” on est dans deux ordres distincts. Celui de la réplique à des idées évaluées racistes, et en même temps celui de la pédagogie. “Démonter et démontrer” dirions-nous…
   OT : Je suis d’abord un professeur qui écrit, fondamentalement. Je ne suis pas une romancière ni autre chose. C’est toujours pour faire un exposé pédagogique que j’écris. De l’autre côté avec Mongo Beti, nous avons toujours eu une approche pamphlétaire, de démontage des discours stéréotypés de domination. On a toujours eu cette position dans la revue “Peuples noirs, Peuples africains”. On nous l’a souvent reproché, mais c’est notre fonction. Il ne suffit pourtant pas de démonter pour être crédible, il faut par conséquent démontrer. A l’inverse ceux qui tiennent des propos racistes et discutables ne sont pas soumis à l’obligation de démonstration, on les croit sur parole. Il n’est que de voir, pour s’en convaincre, le dernier ouvrage de Pascal Bruckner, “La tyrannie de la pénitence”, les affirmations ne sont presque jamais étayées mais comme les gens ne demandent qu’à le croire, ils avalent ces propos touts crus. Ce que nous disons, nous, doit être fortement étayé, c’est pourquoi je cite systématiquement ceux que je démonte et critique.

   Quelles seraient les têtes de pont de cette histoire, cette tradition de racisme français ?
   OT : Celui que je voulais vraiment mettre en avant c’est Montesquieu, qui est le type même de la mystification. On ne lit pas ce qu’il a écrit, on prétend donner à des fragments de phrases ou d’idées un sens contraire à celui contenu dans ses écrits. Montesquieu était un Machiavel français en politique, ce n’est pas un tenant de la vertu. En faire un droit-de-l’hommiste comme on dit aujourd’hui, c’est se tromper totalement, telle n’était pas sa préoccupation. Il a été extrêmement utilisé à l’école, médiatisé. Je voulais ensuite mettre à la lumière du jour des choses qui ont été passées sous silence, le père Labat est très peu connu pourtant il a produit de nombreux ouvrages et a été très lu. C’était une source importante pour tout le XIXe siècle. Mon travail tend aussi à démystifier, ainsi que Césaire l’a si bien fait dans “Toussaint-Louverture, la révolution française et le problème colonial”, tous les amis des Noirs qui n’étaient pas favorables à leur émancipation immédiate. C’est du paternalisme, ce sont des faux-amis. A partir de 1935-1940, il n’y a plus eu que des faux amis pour l’Afrique et les Noirs, Leiris en était un. Les affirmations de Finkielkraut sur l’assistanat des Antillais sont du même acabit.

   La difficulté de parler du racisme ne provient-elle pas du fait que beaucoup de figures emblématiques françaises tombent sous le coup du racisme ?
   OT. : Peut-être, Il y aura une désacralisation à faire. Mais il faut se fier aux textes, à la réalité. Attaquer le racisme du beauf de service c’est confortable mais voir la genèse de l’attitude raciste dans l’élite intellectuelle c’est autre chose. Il y a eu aussi beaucoup de lâcheté de la part des élites française vis-à-vis du racisme, il n’y a pas eu de Herskovits en France, quelqu’un qui s’est engagé à fond dans la destruction des préjugés. On n’a pas eu de telles figures d’intellectuels, au contraire on a le crypto-racisme de gens “bien comme il faut” maintenant en France.

   Les grands intellectuels ont contribué à la culture française, il est donc difficile de les désacraliser
   OT. : C’est vrai et on me reproche mon indulgence par rapport à Sartre, mais c’est la toute petite exception qui a très vite eu la parole juste, qui a préfacé Fanon, Lumumba, qui a écrit dans la revue Présence Africaine. Mais il a évolué, il a commencé par adopter la même position que Senghor sur l’art noir, ensuite il a vu que politiquement il y avait un autre discours à tenir. A l’arrivée ça n’a pas été un de ses grands combats. Ponctuellement il a quand même eu des paroles assez justes. Quelques intellectuels se sont aussi engagés, c’est une toute petite minorité. Des gens que j’admire beaucoup comme Deleuze ne se sont

6. #306) Posté par Bahia  le 05/12/2007 à  13h50

   sont jamais engagé dans les questions néocoloniales. La France est très franco-centriste, en dehors d’elle rien n’existe, mais elle ne se rend pas compte qu’elle n’est pas franco-française puisqu’elle prétend diriger l’Afrique. Il faut bien regarder un plus loin que Paris.

   Il y a 20 ans des gens comme Georges Frêche n’auraient pas pu dire les énormités que l’on sait …
   OT. : Premièrement la proportion de Noirs en France a augmenté, ceux qui étaient admis après la guerre étaient peu nombreux. Maintenant qu’il y a une vraie composante migratoire en France les choses ne sont plus pareilles. Les Antillais ont été massivement transplanté en France et on vite senti ce problème dont plusieurs de leurs auteurs ont parlé. Je me rappelle d’une anecdote parmi une quantité, qui date des années 78-80 où à la préfecture de Police on a voulu dissoudre une association antillaise parce que à ce moment là les étrangers n’avaient pas le droit de créer des associations. Une association antillaise était ainsi considérée comme une association étrangère, alors que c’était des citoyens français. Il y a cette ignorance crasse du fonctionnaire de base de la préfecture de police de Paris, mais il y a aujourd’hui Sarkozy qui dit de Condoleezza Rice qu’elle est étrangère aux Etats-Unis ! On se demande pourquoi se sent-il obligé d’en parler puisque ce n’est pas le sujet. A part un site Internet qui en a parlé, c’est passé inaperçu.

   Est-ce que le racisme français est fondamentalement une question d’élite ou y a t-il selon vous une osmose entre le peuple et les élites ?
   OT. : Je crois qu’il y a une imprégnation du peuple qui vient des élites. Il faut attaquer à la tête, à la racine.

   On ne comprend pas la popularité des personnalités comme Zidane ou Noah qui ont des origines africaines
   OT. : Ce sont des exceptions, ce sont des idoles du sport.

   On dirait de cet ouvrage qu’il est à la fois réplique, argumentation, fourni de beaucoup de références diverses : journalistiques, philosophiques, littéraires, … Est-ce un livre facile ?
   OT : J’ai voulu le rendre facile, ce n’est pas un ouvrage savant, volontairement je n’ai pas mobilisé toute ma documentation sur ces questions. J’ai choisi des exemples très accessibles. La thèse est accessible, le discours va à l’essentiel.

   Comment situer ce livre ?
   OT : C’est effectivement une intervention pour rendre la dignité à une population diffamée, une pratique d’égalité citoyenne. Le but recherché est d’attaquer les discriminations, les processus insidieux qui empêchent l’égalité citoyenne de fonctionner, en cela c’est un ouvrage républicain. Un ouvrage pour les jeunes de la diaspora africaine, je crois, pour qu’ils retrouvent leur dignité, qu’ils évitent les dérives sectaires et de haine.

   Peut-on être optimiste ?
   OT. : Les jeunes générations de Français vivent avec leurs camarades de toutes origines. Les couples mixtes passent inaperçus aujourd’hui, il restera du racisme mais les jeunes générations fraternisent au-delà des couleurs et origines.

   Pourquoi un travail sur le racisme contre les Noirs ?
   OT : Pour l’islamophobie le travail a déjà été fait. Mon histoire personnelle me pousse à parler du racisme frappant les Noirs. Sur l’Antisémitisme il n’y a pas de vide sur le sujet, le terrain est même très occupé alors que la Négrophobie est sous-dite, c’est ça le racisme fondamental en France. C’est ce racisme, le moins décrit, le moins analysé, le moins connu, le plus proscrit avec des interdits d’expression, on parle de dolorisme, ce racisme est lui-même stigmatisé par des quantités de mots, des pures machines de guerre verbales voulant empêcher de le dire.

   Dans les statistiques sur le racisme en France les premiers rapports ne mentionnaient même pas le racisme frappant les Noirs…
   OT. : Alors que c’est le premier racisme en France : les insultes dans les commissariats, les meurtres non élucidés, les autres discriminations visibles et non visibles. La négrophobie est le racisme le plus ancien et le plus solide dans l’idéologie. Pourtant le Noir est celui qui a été le plus assimilé au Français, il est en cela, souvent, le Français le plus pur, et il est le moins accepté, c’est du racisme. Culturellement Mongo Beti était dix fois plus français que Sarkozy, qui connaît peu d’auteurs français … »

   Propos recueillis le 13.11.07 par Ze Belinga pour la rédaction Afrikara.com
   ___________________

   Il faut vraiment être plus que motivé maintenant pour taper un long texte.
   Si ce n’est pas décourageant, ça !!!

7. #307) Posté par Nietzsche_junior  le 05/12/2007 à  20h13

   ben merci , comme koi y a meme pas besoin d acheter livre pour pouvoir Affirmer que c est n importe quoi n importe comment du moment que ca se vend , et sa va se vendre car la merde on adore en ce bas monde , la haine c est kiffant je sais de koi je parle , mais au fonbd c est du fantasme ^plus qu un travail basé sur des fait , elle a posé un apriori et apres elle tous tordus , déformé des fait des ecrit des parole pour conforter une opinion purement subjectif ,elle parleen tant que Femme de .. puis en tant que prof .. ca veut tout dire !

   exemeple ...

   “Les jeunes générations de Français vivent avec leurs camarades de toutes origines. Les couples mixtes passent inaperçus aujourd’hui, il restera du racisme mais les jeunes générations fraternisent au-delà des couleurs et origines.”

   alors comment expliquez que la majortié des Francais est voté pour un soi disant raciste en 2007 “”Les jeunes générations de Français vivent avec leurs camarades de toutes origines. Les couples mixtes passent inaperçus aujourd’hui,”
   et c est aujourd hui que le probleme identitaire se pose avec fracas :! donc son constat est faux .. plus les années passe et plus les idéologie Raciste reprennent le dessus malgré la mixité né dans les années 80 !

   d un coté elle dit que sarko est raciste mais oublie que c est la majorité du peuple qui la porter aujoud hui au pouvoir ! et de l autre elle dit qu aujourd hui ca va mieux alors que c est tout le contraire selon ses propre dire .. incoherence total ..

   ”Premièrement la proportion de Noirs en France a augmenté, ceux qui étaient admis après la guerre étaient peu nombreux. Maintenant qu’il y a une vraie composante migratoire en France les choses ne sont plus pareilles. Les Antillais ont été massivement transplanté en France et on vite senti ce problème dont plusieurs de leurs auteurs ont parlé.

   la c est n importe quoi , les antillait ont toujours été francais il n ont pas de probleme avec les papier et sont dans l administration ils sont francais , faut pas faire intervenir un probleme migratoir la dedans mais plutot d indépendance ! .. faut pas tout melanger la peau ne suffit a saisir une phenomene social , le vrai probleme ne se pose pas pour les antillais qui ont émigré en france mais pour les antillais aux antille , les réunionais ou le chomage atteint les 60 pourcent et le taux de criminalité le plus haut de france avec la guyane je pense .... 

   donc pitier arretez , moi je les connais les keuf antillais , sont pire que les blanc !

   et puis j en vois pas beaucoup d antillais dans les manif pour defendre les sans papier alors fermez vos gueule , c est plus souvent des blancs qui les aide ! j en connais des prof antillais qui ont fermé les yeux quand les flic venait et voir uniquement des blanc de souche intervenir quitte a se faire embarquer ! faut savoir aussi etre solidaire entre noir ce qui est loin d etre le cas , vous voulez qu on ailler a la prefecture pour voir comment des antillais recoive les arabes ??  faux q ! .. vous defendez que vot gueule

   “: Alors que c’est le premier racisme en France : les insultes dans les commissariats, les meurtres non élucidés, les autres discriminations visibles et non visibles”

   mais bordel elle parle de quoi , la premiere cause de meurtre en france c est la violence conjugal et je veux pas dire mais si on regarde les sats y a de koi etre raciste ! alors oui la france est raciste si vous voulez mais vous valez pas mieux ! ... la plupart des meurtre non elucidés concerne les protitué qu on retrouve coupé en petit morceau , elle viennent de l est ! ..  on defend pas une couleur on defend des individus , le seul argument c est le colonialisme et la dette colonial ! c est pas une histroie de racisme mais de systeme economique ! .. le racisme c est l os qu on donne a ronger a des intello en manque d inspiration ... pour etre efficace faut deja faire le menage dans ses rang ! dixit une déléguée syndical ! ce qui a jouer en defaveur des noir c est leur avocat qui ont oublier de mettre en relief leur propre contradiciton interne ! les meme qui ont fait de nation decolonisé un attrap con car au final l ennemi est dans ses mur ! ...

   below32

8. #308) Posté par Mayombe82  le 07/12/2007 à  7h57

   J’ai lu ce livre avec délectation. Salvador de B., tu fais bien de nous présenter cette inter de l’auteure, que j’avais lu aussi sur le site concerné : tout ça est tout simplement SA-VOU-REUX ! Le pauvre Pascal Bruckner va bouillir en lisant ce bouquin ou lorsque les propos et analyses le concernant lui seront rapportés… Idem pour O.P.-G. (à son propos, j’ignorais que la plainte à son encontre avait été retiré…). Il n’y a pas à dire, cette dame est vraiment comme feu son mari la décrivait dans Mongo Beti le Rebelle, tome II (Gallimard). Courageuse, intrépide. Le top, c’est l’humour, elle est drôle, très drôle. J’adore cette pointe d’humour. La dernière fois que je l’avais vue, je n’avais pas eu le temps de papoter avec elle. Mme, je vous dis, Chapeau Bas ! @+, M82

9. #309) Posté par Molekinzela  le 07/12/2007 à  23h28

   Post 353

   Bahia,
   En parlant d’anecdotes, je vais t’en raconter une que mon oncle ne cessait de me repéter en se marrant à chaque fois, concernant Giscard lorsqu’il était président.
   En effet, lors d’un voyage officiel en Algérie, “Valait Rien” Giscard d’Estain a cru bon offrir à Boumedienne (le chef de l’Etat Algérien de l’époque) un labrador en guise de cadeau.
   Quelle infamie! parait-il, si on se refère à la coutume algérienne.
   La France, après plus de 100 ans de colonnisation n’avait toujours pas compris qu’en Afrique du Nord, le chien ne fait sûrement pas partie des présents qu’on peut offrir à ses hôtes.

10. #310) Posté par Bahia  le 08/12/2007 à  10h14

    Fellag parle justement de cet amour immodéré des Algériens pour les chiens dans je ne sais plus lequel de ses spectacles, Un bateau pour l’Australie peut-être… où il est question des Chirac, de Bouteflika et d’un chien dans les jardins de l’Elysée, sans doute une allusion indirecte à ton anecdote que je ne connaissais pas sur “Valait rien” Giscard d’Estaing. Je comprends que ton tonton se marre en racontant cette anecdote. Merci à toi, Molekinzela, on va faire passer le plat… et sans modération !!! Tu peux me faire confiance pour ça.

    Ah ! ces franco-Français ou Gaulois ou Souchiens (en référence à Français de souche) que nous aimons tant, autant voire plus qu’ils nous aiment, c’est bien ce que nous dit Odile Tobner, n’est-ce pas ?
    La différence entre eux et nous, c’est que nous, nous les connaissons beaucoup plus qu’ils ne nous connaissent. Une chose, en revanche, qu’ils connaissent parfaitement et sous toutes les coutures, c’est leur nombril et ça, tout le monde le sait sauf eux peut-être. J’en discutais l’été dernier avec un Espagnol à Grenade et je dois avouer que c’est assez croustillant l’image que les Etrangers ont des Gaulois.

    Pour en revenir à ton anecdote, Molekinzela, un tel cadeau offert à un Algérien, c’est effectivement une véritable infamie et le mot n’est pas faible.

    http://www.dailymotion.com/video/xht01_fellag-et-nos-amie-les-chiens
    ________________________

    Mon cher Comandante, post 355, tu as l’art toi aussi de savoir donner envie exactement comme notre chère Mère Evé. Je viens à l’instant de lire l’interview d’Odile Tobner et je crois bien, non, je suis sûre, d’acheter le livre (chez Kassi bien sûr), suite logique après avoir lu l’excellent Négrophobie (que j’ai acheté après avoir entendu, en mars 2006, Boubacar Boris Diop le défendre plus que brillammant au salon du livre sur la francophonie, pardon, “francoffonies”, Daniel Maximin tenait absolument à ces deux “f") en attendant… le troisième volet de sa trilogie ? Dans deux ans sans doute.

    ”La dernière fois que je l’avais vue (Odile Tobner), je n’avais pas eu le temps de papoter avec elle”, M82.
    Notre cher Kassi te donne justement l’occasion de pouvoir le faire cet après-midi.

    En nialeye é djam !

11. #311) Posté par Bahia  le 08/12/2007 à  11h12

    Vu que c’est Ze Belinga qui est censé mener le débat cet ap midi, j’imagine qu’il reprendra plus ou moins les questions des post 351 à 353.

    S’il y a autant de monde que lors des rencontres autour de Je suis noir mais je n’aime pas le manioc (il y en avait un qu’on avait dû retenir car il voulait carrément en arriver aux mains avec notre Bourguignon tellement il était véner) ou de Verre cassé, autant arriver tôt. 

    Justement, notre très cher ami Finkielkraut, sur France Culture, vient de parler d’identité européenne menacée qu’il faut protéger. En ce sens, il s’entendrait parfaitement avec Guaino si je me fie à l’interview d’Odile Tobner quand il parle de problème identitaire (dernière question du post 351).

    Une confrontation cet ap midi chez Kassi entre Odile et Finkielkraut aurait été plus que croustillante dans tous les sens du terme, rien que pour le voir entrer en transe. Vous l’avez déjà vu entrer en transe ? Ca vaut vraiment le détour !!! Avec, ou plutôt, contre Tariq Ramadan lors d’un débat télévisé, j’ai même cru qu’il allait péter un plomb sur le plateau de je ne sais plus qui. Il lui devenait même carrément impossible de le regarder droit dans les yeux. Ah ! Quel phénomène, ce Finkielkraut !

    En fait, j’adore l’écouter à la radio et le regarder à la télévision : c’est toujours très instructif et ça rejoint exactement la thèse d’Odile Tobner. Il a tout de même une tribune hebdomadaire sur France culture (et c’est tout sauf anodin quand on connaît ses positions) où il peut, à sa guise, déverser tout l’amour qu’il porte aux Africains et aux Maghrébins et il ne s’en prive pas. Et tout ça s’instille profondément et durablement dans la tête des gens qui répètent bêtement ce qu’ils entendent sans même savoir de quoi ils parlent. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’un intellectuel l’a dit, sur France Culture en plus, il ne peut donc qu’avoir raison, il ne peut être que dans la vérité.

12. #312) Posté par Bahia  le 08/12/2007 à  11h16

    Pour ceux qui adorent les polémiques inutiles, je précise juste que je sais bien que le Maghreb se trouve sur le continent africain.

13. #313) Posté par Molekinzela  le 09/12/2007 à  15h36

    Bahia Post 357,

    Tiens, en parlant du “nombril” des français, je ne peux résister à la tentation de te raconter ces deux histoires belges conçues en forme de devinettes à propos des français:

    Sais-tu pourquoi les français ont pris comme animal emblématique le fameux coq gaulois?

    - he bien, c’est parce que c’est le seul animal au monde qui sait chanter la tête bien haute mais les pieds dans le fumier.

    Sais-tu pourquoi pour abattre un français avec une arme à feu il faut toujours tirer deux coups de fusil?

    - C’est parce que le premier coup, il faut d’abord le tirer au-dessus de sa tête pour abattre son orgueil ensuite le deuxième coup, le tirer sur lui pour l’abattre tout court…

14. #314) Posté par Bahia  le 09/12/2007 à  21h21

    Suite du post 358

    ...alors qu’il n’est que dans SA vérité, SA réalité, SA vision des choses à laquelle on n’adhère ou on n’adhère pas.
    ______________________________
    A Molekinzela, post 360

    La première, je la connais. Ca me rappelle ce que disait Mamane à la suite de la défaite de la France contre le Sénégal, en 2002 ??? (le foot et moi, ça fait 4). Il disait qu’il savait que la France perdrait car on n’avait encore jamais vu un coq battre un lion.

    Quant à la deuxième, je préfère la zapper car je n’adhère pas du tout aux histoires où il est question d’éliminer physiquement un tel ou un tel. Je ne les trouve pas drôles du tout, ces histoires, mais alors là, pas du tout, vraiment désolée !
    ____________________________

    Pour ceux qui, comme moi, n’ont pas pu se rendre hier chez “Monsieur Anibwé”, voici Odile Tobner elle-même telle qu’elle a défendu son livre chez le grand frère. On entend juste sa voix, on ne la voit pas, dommage ! J’espère trouver un moment pour pouvoir l’écouter dans la semaine.

    http://www.thotep.com/article.php3?id_article=468

15. #315) Posté par Minga  le 10/12/2007 à  14h05

    bien sur que sarkosy n est pas raciste , c est une evidence
    - E-vi-den-ce dis-tu, gamin? Alors, inonde-moi des lumières de ta science infuse, je suis tout ouïe.

    c est un adpete de la volonté individuel , c est le coté positive des anglo saxon
    - anglo saxon, par pitié, ne te moque pas du pauvre Sarko. L’as-tu déjà entendu torturer l’anglais en se fendant d’un discours? Un accent à équarrir à la tronçonneuse…

    son soucis c est de considerer que les strucutre ni l origine ethnique n influe pas sur les comportement
    - oui, c’est celà! Cause toujours… C’est sûrement pour cette grandeur d’âme que son gouvernement a voulu imposer une loi susceptible de regrouper les individus selons leurs orignes ethniques?

    il est tout sauf raciste sarko ! etre islamphobe ne veut pas dire etre anti arabe mais contre une idéologie
    - Parce que pour toi, tous les Musulmans sont forcément des Arabes? Pauvre chose que toi N_J, le mytho de service qui veut toujours péter plus haut que son croupion!

    mais les brillant intello africain fermeront leur gueule car il savent tres bien que l homophobie fait partie de la culture africaine
    - Simple spéculation, gratuite qui plus est!
    Bègles c’est peut-être en Afrique? Le sexagénaire alsacien suspecté de 18 meurtres d’homosexuels s’appelle peut-être Mamadou? 

    on aime bien chercher la merde chez les autres pour eviter de sentir la sienne .
    - Soyons logiques, une seconde: dans ce contexte-ci, c’est Sarko qui a refusé de sentir sa propre merde pour aller remuer celle des autres sous les Tropiques.

    aller apprendre a lire avant dire n importe koi
    - Indique-moi où tu as essayé d’apprendre à lire et à écrire, toi; que je m’y mette aussi!

    fo savoir etre critique bande d ignare , on combat pas l ideal sarkosyste avec des attak de gamin en mal de cervelle .. et arretez d objectivet le réel avec une préféguration maladive de black en mal d idée .
    - Et moi de te répondre: va laver ton petit derrière, malpropre!

16. #316) Posté par Nietzsche_junior  le 11/12/2007 à  20h35

    son soucis ..blabla ethnique n influe pas sur les comportement
    - oui, c’est celà! Cause toujours… C’est sûrement pour cette grandeur d’âme que son gouvernement a voulu imposer une loi susceptible de regrouper les individus selons leurs orignes ethniques?

    non selon leur filiation maternel .. c est une nuance de taille ! si tu peux pas la comprendre je peux rien toi va t acheter un cervo . une filiation maternel n est pas spécifiquement lié a une origine ethnique , avec un gene maternel on ne controle pas une Race , la justice francaise ou américaine est pleine de jugement basé sur une l identification de genes ca a aucun rapport avec la race (*) ! le but est la validité des Extrait de naissance fournie par les administration , c est l un des premier probleme des Africain de ne pas avoir d Administration fiable et d etat fort ! , au contraire tous ici etes d accord pour reconnaitre la taux elevé de corruption chez les fonctionnaires en afrique donc la loi est coherente avec un etat de Fait que nul ne peut contester , si vous etiez vraiment dans la critique positive vous metteriez en avant le manque de fiabilité des administration africaine et la facon d y remedier car elle concerne les africain en premier lieu , ceux qui vivent et reste en afrique ! l essentiel pour l afrique maintenant c est pas le sort des africain qui emigre mais des africains qui reste , il faut arretez la saignée ! ...

    ”il est tout sauf raciste sarko ! etre islamphobe ne veut pas dire etre anti arabe mais contre une idéologie
    - Parce que pour toi, tous les Musulmans sont forcément des Arabes? Pauvre chose que toi N_J, le mytho de service qui veut toujours péter plus haut que son croupion!

    a 95 pourcent les arabes sont musulmans mais il faut encore définir qu est ce qu un musulmans et surtout comment chacun pratique l islam ! par contre la plupart des musulman sont asiatik , mais là n est pas le probleme , l islam n est pas lié a une couleur de peau mais une religion donc au domaine de l esprit , le taux de converison est elevé et ce probleme de l adequation de l apratique d une religions dans une etat dit laique se pose aussi pour d autre religions ! tu ne contredis pas mon affirmation , Sarko n est pas Raciste le dire c est vraiment etre malhonnete !il est un individualiste , le tout est de savoir quand commence la sphere de l etat et quand fini celle du citoyen , pas besoin de parler l’anglais pour adopoter ce pragmatisme si british qui nous a pondus des tatcher et des reagan a n en plus finir ! des relanceur d economie plus que d identité national .. indice , le but est de déterminer ce qui prédomine dans l action indiviuel , la structure ou l individus , ( cf marx dieu etc.)

    bien sur que sarkosy n est pas raciste , c est une evidence - E-vi-den-ce dis-tu, gamin? Alors, inonde-moi des lumières de ta science infuse, je suis tout ouïe

    ouvre tes yeux et réalise que sarko a inviter l un des leader autoproclamé de la nation arabe et du panafricanisme qu il est deja partis deux fois en algérie que kaddaf a deja prouvé plus d une fois qu il n avait pas sa langue dans sa poche et qui pouvait envoyez l occident se faire enculer si ils etaient pas content donc c est lui qui pose les conditions ,il est recus comme un chef d etat !  il continue en quelque sorte la ligné d une relation plus saine avec le monde arabe , sauf que lui a compris que la meditarénné est plus proche de la france que l oural et qu arabe et magrhebin sont tous deux musulman mais pas du tout sur le meme longeur d onde parfois , alors au lieu de te la jouer a nuancer arabes de musulmans nuance plutot arabe de magrhebin de berebres de perse de turque de kurde et autre chaoui des montagnes ! decolle un peu stp ma grande .. du haut de sa montagne la reine des nouilles si rie des naines !

    ”on aime bien chercher la merde chez les autres pour eviter de sentir la sienne .
    - Soyons logiques, une seconde: dans ce contexte-ci, c’est Sarko qui a refusé de sentir sa propre merde pour aller remuer celle des autres sous les Tropiques.

    triste topique dirait l autre , oui mais c est les américain qui bombarde et seme le plus de bombe sur cette terre a l heure actuel a ce propos le seul a ne pas s etre déplacé a cause mugabe c est encore un dégénéré de premier ministre anglais , un signe qui montre a quel point le commonwelath fut parfois une simple tutelle colonial pour l interet des fermiers blanc, mandela aurait du en faire autant !

    le Racisme c est pas en france que vous en trouvez les racines les plus solidemment ancré !  avec sarko y a quand meme du changement ! que ca vous plaise ou non ! et la france n a pas attendu 3 siecle comme les usa ..

    sinon t inquéquete donc pas pour mon petit dérriere lé mimi et il te comtemple lorsque tu t adresse a moi !  ! Amen

17. #317) Posté par Nietzsche_junior  le 12/12/2007 à  0h42

    sarko est partit a dakar tenir un discours il ne l a pas fait assis sur son trone a paris ! il a tenue le meme discours a alger ou il remet les tort des deux coté en posant que tous on souffert , c est evident que c est faux , c est les habitant de l algérie qui ont souffet , c est comme le conflit en palestine , y a qu une partie qui souffre les autres profitent et jouissent de leur vol en tout moralité politique voir meme hélas religieuse ! mais c est pas du racisme ! c est des rapport de domination qu on ne peut réduire a une volonté d un chef d etat ! .. c est des société entiere qui doivent se remettre en cause et ca pas avec l insutle gratuite qu on réussi a faire communiquer des peuple entre eux ! ..

    il a poser un projet en posant la réussit economique comme vecteur du progres social , au vue de l audit 2007 il est efficace et coherent avec lui meme et son programme ! que les africains prennent exemple sur le genre de leader qu il leur faut ! ... m antithese de Sarko c est marx ! .. pas cheik diop et les délire des pharaon noir ! ...

    need un 79 dans la salle siouplé , table 11 !

18. #318) Posté par Mère Evé de Paris  le 12/12/2007 à  22h06

    Elle était excellente, comme d’habitude, Mme Tobner dans sa présentation samedi passé chez Anibwe, et Ze Belinga parfait comme animateur des débats. Malgré la pluie diluvienne, le salon aménagé de la librairie était pratiquement plein. Cette dame est tellement érudite et a tellement le mot juste à tout sujet que je ne saurais pas comment la décrire autrement. Mon souvenir favori, le moment d’hilarité général quand elle a décrété que Nicolas Sarkozy est analphabète, ce que la salle a approuvé.
    Pour les détails, je laisse la parole à mon frangin chéri M82 : je lui ai fourni le papier pour le notes, il peut bien recopier le compte-rendu

    Euh… problem71

19. #319) Posté par Nietzsche_junior  le 12/12/2007 à  23h27

    ...  si vous considerez la France comme visceralement Raciste et cela depuis les fondement de la république et les précurseur de la révolution francaise alors quittez la ... faut etre coherent , si on donne foi au délire de la miss tobner alors pkoi rester en france et surtout pkoi continuez de parler en francais ! prenez exemple sur les sioniste !  que dire de plus , ses arguement a deux balle se résume a prendre des fragement de tout et n importe quoi ; d ailleur elle pense que si l afrique est la ou elle en est c est aussi a cause des Blanc et rien que des blanc !  alors pkoi ne rentre t elle pas dans la gouvernement de mugabe !? allez qu elle assume qu elle quitte la france puisque pour elle la france est un pays negrophobe selon elle ..

    matter89

20. #320) Posté par Nietzsche_junior  le 12/12/2007 à  23h29

    j admire les gens qui consturire savamment un discours pour affirmer que la france n aime pas les noirs mais qui font tout pour y rester lol .. elle ecrit meme un livre en francais c est a dire adresser au francais ! ou elites noir eduqué a la francaise ! .. pov femme ! .. jeter nous donc le compte_rendu qu on rigole un bon coup ...

21. #321) Posté par Jérémy  le 12/12/2007 à  23h34

    Le racisme est là, dans cette France que j’aime tant. Il renaît brutalement. Me serais-je trompé pendant si longtemps, moi, le fils d’un père né en Afrique mais blanc ? Moi qui n’ai jamais vu parmi mes amis, mes connaissances d’ici ou de là-bas, « de bruit, ni d’odeurs », moi qui pensais que la France qui n’est plus grand chose, était encore une lumière. Que de naïveté ! J’étais pourtant né à deux pas de Champagney et j’étais fier de mes aïeuls. Mais voilà, tout revient et tout est à regagner : Aujourd’hui à Lyon, on arrête un jeune homme qui sort d’une boulangerie parce qu’il est noir simplement ; on lui met les fers, on l’enferme, puis on l’expulse en moins de dix jours, de nuit. On l’a privé de sa seule famille et de son vieux père, blanc comme le mien…..

    http://amisducollectifdeleo.blogspot.com/

22. #322) Posté par Mère Evé de Paris  le 12/12/2007 à  23h47

    N_J, tu dois avoir un coup dans le nez qui te fait prendre des voies tortueuses pour des raccourcis pertinents. Veux-tu l’adresse d’un bon ophtalmo ? Bien entendu, je ne crois pas que ça résoudra tout le problème, mais je me sens gênée de n’avoir rien d’autre à te proposer… Oh, si, as-tu lu le bouquin de “Miss” (?!? - sic) Tobner ? (Est-on encore demoiselle quand on est une honorable grande dame comme elle, hein ?)

    Yes67 - eh oui !

23. #323) Posté par Nietzsche_junior  le 13/12/2007 à  0h15

    jeremy on reduit pas la france au déclaration ou au livre d a peine 0.01 pourcent de la population , soyons un peu plus ecclectique dans vos recherche et surtout ouvert ..

    un penseur comme condorcet avait declaré face au paradoxe de la révolution et du statu des colonie ..

    “ il faut ajouter a la declaration universelle de droit de l homme ce mot , tout Homme ”blanc” nait libre et egaux ...

    La france c est comme le commentaire de l’ Oeuvre de nietzche par un penseur italien , dis moi ce que tu cherche et je te le trouve ! du racisme de l humanisme de l héroisme de l amour de la fraternité des génocide ...

    c est comme l histoire , y a des fait , une multitude , a toi de choisir ce que tu désire de le relier selon ton bon vouloir et t obtient le pour et le contre ! c est de hegel ! la france pour moi est une terre fertile qui a produit unemultitude de chose , réduire toute les production francaise que ce soit celle du peuple comme ces revolte et ces printemps ou celle des elits bourgeoise , aristocrate financiere , intello , politique , voir un peu de chaque chez une meme personne , enfin tout réduire a .. la France = Racisme c est meme de la bétise , c est carrement le signe d une nevrose qui masque un malaise abyssal , pov de vous .. fuyer !

24. #324) Posté par Nietzsche_junior  le 13/12/2007 à  0h31

    toute les tradition africain ne sont pas viable en France , c est une evidence .. d ailleur c est tres simple , pour savoir si les coutumes d afrique peuvent s integrer en france il faut que cela soit bijectif , donc que les coutumes de france soit exportable en afrique , et je suis au regret de vous annoncez qu en tant que lesbienne j irai plus jamais foutre un pied en afrique tant que les mentalité changerons pas , c est ultra homophobe ! il ne s agit pas de comparez avec l outil du mieux mais du moins pire ! .. et aujoud hui les immigré ne viennent pas seulement chercher un travail en france il veulent aussi adopter un mode de vie qu il ne peuvent develloper chez eux , et certain coutume n ont aucun rapport avec le choc colonial ; c etait implanté avant et ca l est encore ! si le néoclonialisme a rendu difficle le printemps des peuples d afrique , il n est pas le seul responsable et encore moins la cause majeurs !

    idea82

25. #325) Posté par Nietzsche_junior  le 13/12/2007 à  0h51

    puis franchement c est la honte pour les noir quand meme d etre capable de n etre visible que dans le foot ! ... il sont réduit a etre des machine a muscle avec une grande bite et plus d un africain se vante de cet appendice surdimensionner de facon symbolique car quelque part ils sont comme beauoup d homme des fauve quand il s agit de sexe ! .. en réalité sevran a dit ce que d autre noir on clamer fierement avant lui ! ... et puis le taux de natalité mesure aussi le progres de l individu c est aussi une evidence de terrain que les famille nombreuse cache dans bien des cas la domination du mari sur l epoux , je suis pas raciste mais féministe et le control des natalité est un progres pour moi ! .. 

    number666

26. #326) Posté par Nietzsche_junior  le 13/12/2007 à  0h54

    du mari sur l epouse bien sur ;, on est pas des poule pondeuse tin de merde et y a des mentalité d arrieré qui sont innaceptable !!!  l autre qui me parle d haiti mais oublie la traite des blanche dans les caraibe !  pff vraiment des tocard de macho ! .. hasta la vista , et plutot que léo m en fait soutenir batasuna !

    report93

27. #327) Posté par Mère Evé de Paris  le 13/12/2007 à  1h23

    Bah quoi, N_J, ton “coming-out” doit justifier tous tes raisonnements ? C’est une lorgnette étroite, non ? Ah ! le code anti-spam est trop fort cette fois : choice33 !

28. #328) Posté par Bahia  le 13/12/2007 à  9h14

    Je ne sais pas pour vous mais moi, franchement, je me régale à 300 % depuis trois jours avec ce séjour croustillant et éclatant de Khadafou à Paris ! non, Khadafort. Sarko et tous les politiciens de tous bords ne sont pas prêts d’oublier ces 5 jours, 5 jours seulement ??? Il aurait carrément dû prendre deux semaines.

    Trop fort, le gars, que va-t-il donc nous réserver aujourd’hui et demain ? pardon, LEUR réserver ou plutôt LUI réserver.

    C’est carrémént l’histoire de l’arroseur arrosé : après Sarko allant faire la leçon à Dakar aux Africains, voilà Khadafort qui débarque avec sa tente, accueilli avec tous les honneurs de la République, avec toujours en évidence un badge ou un macaron représentant le continent africain (provocation silencieuse et permanente), venant faire la leçon à l’Europe et aux Français à Paris même et traitant indirectement Sarko de menteur.

    Monsieur Finkielkraut, vous avez raison, la France est bel et bien la risée du monde entier et des Africains en particulier. Non, non, non pas à cause de l’équipe black-black-black pour reprendre vos propos, mais bien à cause de Sarko et de son invité de marque qui ne cesse de le ridiculiser et de ridiculiser la France, pays des droits de l’homme… pour ceux qui l’auraient oublié.

    Comme le disait dernièrement Wade (du haut de ses 80 ans ???) sur le plateau d’Esprits libres aux côtés de Rachida, Sarko est un tout jeune Président, il a encore beaucoup de choses à apprendre. J’avais adoré aussi cette intervention.

    Il n’est pas au bout de ses surprises, le pauvre Sarko, avec son invité, aussi imprévisible et incontrôlable que l’était sa Cécilia.

    Tel est pris qui croyait prendre

    A suivre…

29. #329) Posté par Nietzsche_junior  le 14/12/2007 à  1h07

    tel est pris qui bouge son cul et obtient pour la france des contrat et du boulot , tel est prix le premier qui réussi a vendre un echec commercial de 2milliard d euro , tel est pris celui avec qui les farc ouvre un dialogue , tel est prix celui qui sait serrer les mains de busch chavez et kadaf a la suite et sans se soucier d une contestation de ptit bobo ex fane du ps et autre chimere !

    la france la risée du monde dite vous ?!  la risée pour ceux et celle qui veulent l avoir humilier et a terre ! c est pas le cas dommage pour vous ! 

    vous réussisserez jamais les africain ! vous attender un roi en réalité ! un etre parfait ! l evolution de la France qui est passé du serf au citoyen en l espace de 2 siecle vous renvoi a ce fiere cambronne et ses bon mot mise au carré de l index de certain(e) afrikHaine qui a trop chercher la merde ici oublie celle qui colle a leur cul depuis des siecle ! ...

    Modern32

    oui mere eve t a raison ma lorgnette est aussi reductrice dans son approche que le livre de certaine qui réduise le mot pensée francaise a un geste raciste ! .. sauf que je ne defend pas d idéologie mais juste un désir ...!

    on est dans un monde de loup et faut se battre , alors continuez d etre naif et de proclamer haut et fort une moralité contradictoire chez la france mais dite vous que vous dansez pour des aveugle , tout le monde s en branle ,les droit c est pas violence qu on les obtient ; ainsi parle une sufragette qu n ont pas hésiter a utiliser la violence pour faire valoir le droit !  continuez d ouvrir les main en esperant un messie en attendant le monde tourne et l afrique stagne ! lle colonialisme a apporter la mort la souffrance mais il n explique pas tout ! ... la lorgnette colonial a ses limites !

30. #330) Posté par Bahia  le 14/12/2007 à  8h40

    Au fait, il en pense quoi de cette visite, notre cher Finki adoré ? Si quelqu’un l’a lu ou entendu quelque part sur ce point, je suis absolument preneuse. Ca doit être de la toute première réjouissance !

    Je ne serais d’ailleurs pas surprise qu’il soit depuis 4 jours sous anxiolytiques pour éviter de nouvelles convulsions à son corps… Vous me suivez ?

    Bye !

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