Bruits d’élection dans mon quartier…
Posté dans: Événements | Par Alain Mabanckou | le 18 Fév 2008 à 23h24 | Lu 8634 fois
Voilà, une élection présidentielle c’est aussi cela : des voisins qui en parlent, qui se lancent même des noms d’oiseaux. Aux Etats-Unis on peut en effet afficher sa tendance politique à l’entrée de sa concession. C’est pour cela qu’autour de moi la lutte est sans merci entre les partisans de Clinton et ceux d’Obama. A ma droite une voisine a collé un gros portrait d’Obama souriant à l’entrée de sa « parcelle ». Le voisin, à gauche vient juste de coller à son tour un portrait de Madame Clinton. Et moi je fais quoi au milieu, hein ? Je suis donc allé voir la voisine « obamaniaque » parce que son cas me semblait plus amusant - elle a aussi des portraits d’Obama sur sa voiture - et j’ai lancé :
- Je vois que vous avez un joli portrait d’Obama, personne ne peut le rater d’ici !
Elle a répliqué :
- J’en avais marre ! Les gens me prennent pour toujours une raciste. Cette fois-ci j’ai une opportunité de voter pour un Noir alors que je suis Blanche. Qu’est-ce qu’on me reprochera encore, hein ?
- Donc vous le faites pour juste « laver » ces accusations ?
- Bon, disons qu’il est quand même sympa cet petit Obama… Voyons, il parle bien, il présente bien les choses, et puis, entre nous, il est beau !
- On dit que certains Blancs s’affichent pro-Obama mais voteront en réalité pour Clinton…
- Ah non, pas moi ! En fait voici ma tactique : je vote d’abord Obama et si celui-ci est en face de McCain, là c’est un autre problème…
- Vous voterez donc pour McCain si Obama est en face de lui ?
- Clinton ou Obama en face de McCain, y a pas photo, je voterai pour McCain !!!
- Et pourquoi ?
- McCain est un héros et depuis Rambo nous n’en avions plus eu !
- Finalement vous êtes démocrate ou républicain ?
- Je me le demande souvent, mais je finis par voter pour écarter tel ou tel candidat. Cette année je sens que je m’amuser à mort !
(316) Commentaires
N’empêche sac à gnons_Junior, tes boules puantes aux post 56-57 ont une odeur d’eau forte. Le prof de filoforofifonaspa doit être content d’avoir trouvé un nonos avec lequel faire des petits à Sophie.
Salut le nganda ! Alors, élections, élections, élections !… En fait, ça me rappelle un frère qui me disait qu’en Belgique il suivait les élections françaises comme une compétition de Ligue 1 de Football !…
Pour sortir un peu de tout ça et parler culture, je vous invite si vous êtes franciliens à aller voir (clin d’œil à la dame aux écailles) l’ami Ferdinand Batsimba et ses Négropolitains :
Subject43
Hé hé… J’aimerai moi aussi savoir lire le kikongo. Où le parle t on ?
Sinon, d’ac et merci pour la precision pouvoir/politique.
Et j’ai tres bien compris l’alusion de prof de filo. C’est de moi qu’il parle ! Ce faquin.
Je defendrai mon honneur sur la lame de mon verbeuuuhhh.... Flute je dois bouger
Pour revenir à un sujet plus politique, je voudrais vous faire part de la sortie aujourd’hui, aux Editions Philippe Rey, d’un livre qui n’est annoncé sur aucun site français (excepté betapolitique) : “L’Afrique répond à Sarkozy - Contre le discours de Dakar”. C’est un ouvrage collectif avec 20 auteurs dont voici la liste : Zohra Bouchentouf-Siagh, Demba Moussa Dembélé, Mamoussé Diagne, Souleymane Bachir Diagne, Boubacar Boris Diop, Babacar Diop Buuba, Dialo Diop, Koulsy Lamko, Gourmo Abdoul Lô, Louise-Marie Maes Diop, Kettly Mars, Mwatha Musanji Ngalasso, Patrice Nganang, Djibril Tamsir Niane, Théophile Obenga, Raharimanana, Bamba Sakho, E. H. Ibrahima Sall, Mahamadou Siribié, Adama Sow Diéye, Odile Tobner, Lye M. Yoka, sous la coordination de Makhily Gassama, ancien ministre sénégalais de la Culture.
gave52 - je vous l’aurais dit !
Si tu veux NJ au bled quand deux personnes parlent en kituba ou kikongo ou une autre langue que tu ne comprends ne cherche pas à comprendre même si tu entends ton nom dedans.On appelle ça «parler dans la cuisine». Ça se peut que c’est pour te marier.
Kipe ya yo!
Ah bon ? ezalaka boye ? Mbala liboso nayoki likambo ango ! Bayekolaka tous les jours, hein ?! Bon, je retourne dans ma cuisine…
must27 !!!!!
Bien mère évé dé oyébi! matondo botondi po na ba sango niosso.
Baboyabalinga,
on dit aussi quand la langue batifole avec les dents le menton danse. Mère Evé yo oléki bango. Nalongololakayo.
” Si tu veux NJ au bled quand deux personnes parlent en kituba ou kikongo ou une autre langue que tu ne comprends ne cherche pas à comprendre même si tu entends ton nom dedans ”
c est super comme mentalité . apres fo pas s etonner quand certain prononce des discours a dakar qui releve justement ce genre de repli sur soi ... excuse moi de m interesser a la langue de l autre quand elle s adresse a moi , vé te marave si tu
”Pour revenir à un sujet plus politique, je voudrais vous faire part de la sortie aujourd’hui, aux Editions Philippe Rey, d’un livre qui n’est annoncé sur aucun site français (excepté betapolitique) : “L’Afrique répond à Sarkozy - Contre le discours de Dakar”. C’est un ouvrage collectif avec 20 auteurs ”
c est super guaino ecrit une lettre tout seul comme un grand et fo 20 poid lourd d intello africain pour le contrer ! c est ca le sentiment d impuissance , ce sentir obliger de venir en meute pour se defendre !! fallait m appeller c etais pas le peine de mobiliser toute l inteligencia africaine pour repondre a une simple lettre ! le concept de legitime defense sous entend la reaction proportionné a l attak !! evidemment on a le droit a l inévitable Odile Tobner .. qui l eu cru !
Natondi bino bandeko.
Le kikongo, on le parle au départ chez les Kongos, Catharsis, simple, hein ?!
N_J, et toi ? t’es un poids lourd ou pas ? C’est quand que tu nous ponds un bouquin pour dénoncer l’homophobie ou autre cause qui te tient à cœur ? Et qu’est-ce qu’elle t’a fait Odile Tobner ? Tu l’as déjà lue ? Peut-être qu’elle t’a mordue ? Ou tiré les cheveux ? Elle a été ta prof de lettres et t’avais rendu un mauvais devoir plein de photes d’oretauggraff ?
program19 - faut le réviser !
J’aimerais te faire partager cette pensée du jour NJ : Heureux ou heureuse est celui ou celle qui n’entre pas au conseil des méchants, qui ne suit
pas le chemin des nargueurs, ne siège pas avec ceux qui ricanent,
mais se plaît dans la bonté des autres et murmure sa pensée jour et nuit !
Il est comme un arbre planté près d’un ruisseau, qui donne du fruit en son
temps, et jamais son feuillage ne meurt ; tout ce qu’il entreprend
réussira,
tel n’est pas le sort des méchant(e)s. Mais ils ou elles sont comme la paille balayée
par le vent :
Le monde connaît le chemin des justes, mais le chemin des méchants se
perdra.
Mère Evé jénérralemment elle n’anvois pas de micyles anti missyls. Mais là je sant que qu’elle a mie à l’otre homo ces fèces dans sa gueugueule. je suit plier de ryrre.
Mère Eve,
ba bengaka yango mbata. Ya mbaloyo a kokanga mono libéléla ! Monolo élékayé mayinté !
Mère Eve,
Ba bengaka yango mbata. Ya mbaloyo a kokanga monoko libéléla ! Monoko élékayé mwayinté !
Mère
Otélissi yé misso ngwa !
Bonjour le pseudo philosophe du coin,
Treve de blablateries.Il existe plusieurs acceptions du vocable “politique”. On peut l’entendre comme l’ensemble des rapports de force, des relations de pouvoir qu’il y a entre les individus d’un groupe, ou entre un groupe et d’autres. La politique suppose toujours une relation, une tension.
La politique n’a jamais été entendue comme “consistant à séparer les pouvoirs pour gérer les divisions”. Archi faux.
1-"Séparer les pouvoirs” ça ne veut rien dire. De tous ceux qui ont pensé et écrit sur le politique et la vie de la cité personne n’a jamais parlé de la séparation des pouvoirs. Simplement parce que tous les grands penseurs politiques et tous les sociologues rigoureux ont compris que la séparation des pouvoirs étaient impossible dans les faits. si vous séparez la fonction de légiférer de la fonction de juger qui va appliquer les lois votées? Ce que les journalistes et une certaine catégorie d’intellectuels de blogs appellent pompeusement “principe de la séparation des pouvoirs” Montesquieu le nommait répartition, distribution ou distinction des fonctions. Tout le monde cite Montesquieu pour parler de ce principe de séparation or ce penseur n’a jamais prononcé le mot “séparation”. On ne peut pas séparer les pouvoirs parce que cela empêcherait l’Etat de fonctionner. On distingue les pouvoirs, on ne les sépare pas.
2-La politique ne consiste pas non plus à gérer les divisions pour vivre ensemble malgré les divisions. Disons que c’est un pan parmi d’autres, c’est une modalité, c’est l’une des déclinaisons, l’un des résultats de la politique. En réalité la politique supposant toujours un lien de tension il est évident que les guerres, les revoltes sociales, les émeutes, les révolutions sont foncièrement politiques. Les palestiniens et les israeliens font de la politque en refusant de vivre ensemble. Il est alors erronnée d’avoir une idée de la politique qui soit totalement pacifiante("vivre ensemble malgré les divisions etc"). La traite négrère c’était de la politique. De même que la shoah, le génocide arménien, rwandais etc. Personne ne voulait vivre avec l’autre, c’était de la politique.
La seule définition de la politique qui est incontestable (bien qu’il en existe plusieurs) c’est celle qui l’entend comme rapports de pouvoir. La politique et le pouvoir sont donc inséparables. Faire de la politique c’est aspirer à la conquête du pouvoir. Et pour conquérir ce pouvoir il faut diviser. Aux Usa comme dans bien d’autres pays on accède au pouvoir en divisant de façon inégalitaire l’électorat entre soi et son adversaire. Alors n’en déplaise à quelques uns, diviser pour mieux règner c’est aussi faire de la politique.
Point de blabla. En vertu de notre commune vertu admirons l’augure.
La seule définition de la politique qui est incontestable (bien qu’il en existe plusieurs) c’est celle qui l’entend comme rapports de pouvoir. La politique et le pouvoir sont donc inséparables. Faire de la politique c’est aspirer à la conquête du pouvoir. Et pour conquérir ce pouvoir il faut diviser.
et il faut diviser koi stp ?? un peuple unis ? repose tes prete a penser pour bourrique et pense un peu par toi meme stp , pour conquerir le pouvoir il faut l union pa sla divison ! car l union fait la force ! d autant plus que le peuple est deja diviser a la base c en de multiple entité , chercher a diviser pour regner c est un pricnipe valable quand on est deja au pouvoir pas quand on veut le conquerir , au contraire pour le conequerir il faut faire l union des opposition , front commun ! .. les front populaire , les alliance , voila ce qui permet de prendre le pouvoir
“Les palestiniens et les israeliens font de la politque en refusant de vivre ensemble.”
t es un comik toi , deja les deux ne sont pas a mettre sur le meme pied d equivalence , c est pas les palestinien qui ne veulent pas vivre avec les israélien c est les isréalien qui nie le droit des palestinien ! y a une nuance de taille .. tu pose les chose comme si les palestinien avait un etat une terre .. c est un conflit colonial , aurait oser de reprocher au Algérien de refuser de partager leur terre avec les colon francais ??
“ On ne peut pas séparer les pouvoirs parce que cela empêcherait l’Etat de fonctionner. On distingue les pouvoirs, on ne les sépare pas.”
j adore le glissement semtanique entre Distinguer et Separer ... et apres on dit que c est moi la pseudo philosof tsss , l ami tout partis politique et son representant pour ce maintenir au pouvoir on besoin d un vote majoritaire , donc leur pouvoir depend de la volonté d un peuple , dont il doivent tenter d unir un maximum de voix en leur faveur ... tout politique n est pas un rapport de pouvoir , tu confond domination et politique ! alors tu vois mon ami la pseudo philosof n est pas celle qu on croa ...
simple31 .. et efficace . suivante , mere eve !!!
La politique suppose toujours une relation, une tension.
l amour aussi , avec ce genre de commentaire on dit tout et rien ..
”La politique ne consiste pas non plus à gérer les divisions pour vivre ensemble malgré les divisions. “
non la politique dans son sens moderne c est donner un statut a tous pour surmonter les division necessaire dans toute meute humaine , un staut qui ne releve plus d une difference de sexe ou d un lien sanguin mais ll entité citoyenne ! tribu clan et autre ! des tension des relation gerer les conflit les division c est tout l histoire de l humanité pov naif .. la politique c est pas prendre le pouvoir mais instaurer un Ordre !! tout comme la religion ! il faut arreter d aborder la politique a travers la domination et le pouvoir ! .. et puis d abord c est un transfer de pouvoir la politique plus que la conquete d un pouvoir , c est la confiance qu on doit gagner et on la gagne en forcant l union de tous!!!
voila les tocard du balai now !!
... bon mere eve , deja evite de réduire tout mon discours a ma personne ! et dis moi toi a quel niveau du discours de dackar pense tu qu il y a des elan colonialiste ! .. on va parler cash !! aboule ta marchandise on va tater sur piece
et B-K quand on aura besoin d un perroquet on te fera signe retourne dans ta cage stp !!
N_J, et toi ? t’es un poids lourd ou pas ? C’est quand que tu nous ponds un bouquin pour dénoncer l’homophobie ou autre cause qui te tient à cœur ?
ben je voudrai bien mais 52 etat africain on fait voté des loi qui interdisent et penalise l homosexaulité alors apres on risk de me traiter de raciste si j ecris un livre , et la evidemment on aura 20 inello de pacotille pour demontrer toute l absurdité de la chose ! ! autant je risk de facher les partisant de Sarko l homophobe notoire autant je vais facher les afrcian tout autant homophobe ! .. un bon critique commence toujours pas une autocritique ! .. amen
je crois que le mieux pour eviter de dire des annerie c est que vous parliez music ! .. tam tam et autre gourbi .. danser a defaut de penser c est parfois preferable , pauvre Afrique elle porte elle meme ses chaine , un peu comme ses chien qui tienne leur laisse en gueule ! ! .. au plaisir de vous lire !! !
Neuneu-Junior tu n’en as pas un peu marre de te faire ramasser part tout le monde sur ce site. Ne crois pas que la terre tourne autour de ton nombrile tu attrapes la grosse tête pour rien ! Il faudrait peut-être que tu arrêtes un jour. A trop s’envoyer de la daube, on finit par avoir des ennuis de santé. Change de fournisseur de moquette, s’il te plaît! Car je ne voudrais pas que tu disparaisses de ce site. Tu es notre mal nécessaire. J’attends ton chef d’oeuvre en reponse à l’ouvrage d’Odile Tobner et surtout ta défense et illustration de l’homosexualité vs homophobie.
Mere eve , pfffffff y a qu’ a Paris qu’on peut avoir autant de choses a faire. J serai bien allé voir les Negropolitains. Ca a l’air tres bon !
Mais franchement, c’est koi çà ?? “ ...Boby Lapointe n’était pas noir mais lui aussi adorait jouer avec la langue...”
Ca veut dire koi ?? les negres jouent avec leur langue ?? Ne retiendra t on que les aptitudes sexuelles et apparament buccales des africains ??
Et croyez vous vraiment que la dexterite linguale ne soit l’apanache que de la melanodermie ?? Ya pas cliché là !! Ou bien?
Voui apanache , farpaitement ! C’est avoir l’apanage d’un truc, mais avec panache !
> politique
(adjectif)
Relatif aux affaires publiques.
Qui s’occupe des affaires publiques:
homme politique.
[sens figuré] Habile.
[nom masculin] Celui qui s’occupe des affaires publiques.
[nom féminin] Science du gouvernement des Etats.
Manière dont les Etats sont gouvernés.
[sens figuré] Manière d’agir, stratégie.
[nom masculin] Ce qui est de l’ordre du politique.
[n.] Prisonnier politique.
j’ai besoin de voir les definitions d’un dico qd un mot est obscure. La source, là c’est mediadico. Il faudrait voir ds d’autre dico.
Pask là avec vos explication sur le mot politik, chui un peu perdu. On dirait que c’est la science à gouverner. Ce qui est sur c’est qu’il y a des liens intimes entre le pouvoir et la politique. Ces deux mots ne sont pas à opposer. Il existe ensemble et pfs separement.
Qt aux divisions elles existent deja ds la masse com disait N-J, les parties politiq ne font que representer, et pfs acutiser ces divisions.
La politik est peut etre differente, selon que l’on veut acceder au pouvoir, donc effectivement ralier le plus de monde a sa cause. (encore que parfois le pouvoir est obtenu par la force par une minorite). Ou que l’on est en place est que l’on veut diriger un etat.
La politik est peut etre differente, selon que l’on veut acceder au pouvoir,
un pouvoir n existe pas sans un peuple qui lui meme ne peut exister politiquement qu a travers un transfert de pouvoir vers une serie d insititution qui se manifeste par la presence immanente d un Etat , Etat qui inspire a tous une conscience d appartenance a une nation commune ! et peuple qui aspire a une conscience unitaire symbooliser par un Chef d Etat ! ... le prima a tout approche du politique est en premier lieu “ Le Peuple” , cette notion a mi chemin entre une chimere et une réalité
la politk est la meme qu on accede ou defende l essentiel est d eviter de confondre le Pouvoir et la Puissance , l Autorité et la Domination ! ..
alors on peut debattre jusqu a la fin des temps mais l essentiel est quand meme au préalable de définri les condition d existence du politik , et c est certainement pas le pouvoir , le mot pouvoir veut “je peux “! ca sous entend rien de plus , fo definir les technique de marche comme les technique de pouvoir ...
a partir de la on peut approcher le politique de deux facon , celle des communauté ou celle de la société !.. ou dis de facon plus basik , l aspect majeur de la politique est d errer entre deux pole , celui d une histoire , d une communauté qui au final offre une identité pâr héritage ou celle d une volonté contractuel entre des individus different qui doivent inventé une unité par un Baptme “civil” en quelque sorte ...
Amen ...
The55
pour acceder au pouvoir il ne faut pas utliser le pouvoir mais faire en sorte d activer une conscience commune ! faire l unité ! les division on ne les seme pas elle etait deja là avant meme que le mot politique puisse exister
le politik n est pas une emotion ni un pouvoir , c est un Désir ! ...
blablatages en avant toute! Encore des croassements gratuits pour cacher la vacuité du crâne. Le tonneau vide du coin nous fait découvrir que ”la politique dans son sens moderne c est donner un statut a tous pour surmonter les division necessaire dans toute meute humaine”. On aimerait bien savoir ce en quoi consiste la politique dans son sens antique, dans son sens médiéval, dans son sens néolitique, etc. je lui disais que la politique supposait une tension en espérant que l’idiote comprendrait qu’il y a là une évocation de l’universalité de la politique; et surtout qu’elle arrêterait de croire que politique=élection=vote majoritaire=etc. Il pond des choses du genre ”et puis d abord c est un transfer de pouvoir la politique plus que la conquete d un pouvoir , c est la confiance qu on doit gagner et on la gagne en forcant l union de tous!!! ” A croire que quand les révolutionnaires tuent un monarque pour prendre le pouvoir, ou quand un militaire accède au pouvoir par un coup d’Etat il ne s’agit pas de politique. ou alors s’agit-il là d’un “tranfert armé ou révolutionnaire du pouvoir forçant l’union de tous”. Quelle pépite! A conserver dans les archives du village.
N’en déplaise au sot du blog je réitère que la différence entre distinction des pouvoirs et séparation des pouvoirs n’est pas qu’une histoire de sémantique.Ceux qui comme moi ont lu (lu et compris)le baron de la Brève le savent.
Autre pépite: ”tout politique n est pas un rapport de pouvoir , tu confond domination et politique” Cher monsieur puisque vous aimez la philo allez revisiter Auguste comte et son positivisme philosophique. La pédale est restée sur une démarche téléologique ("le pourquoi ultime des choses") alors que tout le monde était passée sur le “comment”. Tout esprit positif conviendra avec moi que toute relation comporte des jeux de domination, que la politique est par voie de conséquence une relation de pouvoir et de domination. je ne pensais pas devoir expliquer à une quiche sur un blog des choses qu’on enseigne en 1ère année de fac. Il dit que “la politique c’est unir le maximum de voix en sa faveur” pour conserver les pouvoirs. N’est pas Machiavel qui veut pauvre drag queen. Dans les sociétés où le trône est héréditaire tu peux nous expliquer combien de voix il faut avoir pour arriver au pouvoir? Combien de voix il a eu à l’élection monarchique le roi du Maroc? tu peux nous dire ça?
Puisque pour toi la/le politique n’est pas une relation de pouvoir c’est quoi d’après toi l’objet d’étude de la science politique? hey ne nous raconte pas d’autres stupidités,je vais t’aider. Depuis le 17ème siècle la cratologie l’a emporté sur la statologie. ça te parle? Même si tu emploies politique dans le sens de policy il demeure que la définition d’une politique (la politique agricole, la politique sanitaire, etc) appelle toujours des jeux de pouvoir, des rapports de force c’est-à-dire des rapports de domination (en français pour nuls). Même si toutes les relations de pouvoir ne sont pas des relations politiques, toute relation politique est une relation de pouvoir. De même tout peut devenir politique. Même une crotte de nez qui se promène sur un blog.
J’ai commencé à suivre les élections depuis le premier article lié sur ce blog.
Mme.Clinton a toujours eu la même ligne: mettre en avant son investissement de 35 ans.
Ayant regardé un bon nombre de débats, apparitions sur scène etc..., ni elle ni M.Obama ne sont bons. Il se perd en conjectures intellectualisantes et elle ne se positionne que vis à vis de lui.
Par contre, l’un des enseignements est que le racisme n’a pas droit de cité pour les attaques entre candidats et que tous au minimum se contiennent sur ce sujet.
M. Obama a pour l’instant une image de beau parleur, doué d’une verve convaicante. L’image utilisée par Mme Clinton ne fait qu’appuyer sur des différences réelles et chiffrables. Elle a fait preuve de son investissement total dans ce qui est le projet de sa vie.
Jimmy Carter, à qui on pouvait coller aussi une image de dilletante, en a subi des bien plus sévères.
La deuxième partie de la citation m’appelle à faire la remarque suivante sur la puissance de la race aux Etats Unis:
M. Obama est un Etats-Unien de première génération. Son père était Kenyan.
Il a lui même grandi hors du territoire continental des Etats Unis (Indonésie puis Hawai), ce qui fait qu’il n’est relié aux Noirs états uniens que par la couleur de sa peau.
Il n’a pas d’histoire commune avec les Noirs américains: aucun de ses ancêtres n’a été détenu en esclavage aux EU, ni n’a connu la ségrégation. Lui même a dû peu connaitre de phénomènes racistes lors de sa vie aux EU. Il n’y a eu aucune transmission de génération en génération d’une mémoire que l’on peut supposer douloureuse.
Et pourtant, en l’entendant discourir, c’est une merveille de le voir s’approprier cette histoire comme si elle faisait partie de son passé.
Je suis assez curieux de savoir s’il a été questionnné sur ce point (je ne l’ai jamais vu)
De ce fait, il n’aura aucun mal à demander aux Noirs américains à aller de l’avant, d’oublier la ségrégation et l’esclavage puisque lui-même n’a rien à oublier.
A mon avis, il n’y a quelque chose à creuser pour les dirigeants. On pourrait par exemple envisager de faire élire un Noir Américain dans les pays d’Afrique pour leur demander de passer outre la colonisation.
Pour la Serbie, on pourra utiliser un Blanc non serbe pour dire aux Serbes que le Kosovo, c’est fini. Etc…
En M.Obama, on voit donc toute la puissance de la notion de race puisqu’il lui suffit d’être noir pour pouvoir s’approprier toute l’histoire et la mémoire d’une population qui se trouve être elle aussi noire.
le prima a tout approche du politique est en premier lieu “ Le Peuple”
Faux.Le peuple en tant acteur politique politique est une invention de Machiavel. Or la politique existe bien avant Machiavel.
ben je voudrai bien mais 52 etat africain on fait voté des loi qui interdisent et penalise l homosexaulité
Faux. En Afrique du Sud les droits des homosexuels sont reconnus. ils peuvent se marier et adopter, ce qui ne se fait pas dans plus d’un pays en Occident.
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