Le grand retour d’Hillary Clinton, la cécité des sondages d’opinion.
Posté dans: Événements | Par Alain Mabanckou | le 09 Jan 2008 à 6h38 | Lu 5650 fois
La famille Clinton avait donc perdu les nerfs devant la percée “obamesque” et les annonces d’une victoire écrasante de l’Américain d’origine kenyane. Nous avons vu Hillary se lancer dans un discours larmoyant, rappelant qu’elle a depuis longtemps de vrais projets pour son pays – comme si les autres candidats n’en présentaient pas…
Ce qui est certain c’est que personne dans les sondages aux Etats-Unis n’avait vu arriver Hillary très pressée de casser la « légende » Obama. Elle a finalement remporté les primaires du New Hampshire. Les sondages, comme partout ailleurs, ne font toujours pas l’élection. Dès la matinée du mardi, et même deux jours avant, on donnait Hillary battue avec un écart considérable allant de 10 à 12 points, voire à 20 points ! La chaîne CNN a feint toute la soirée de faire durer le suspense, laissant entendre qu’elle n’était pas en mesure de donner une estimation ! Il faut dire que le mari d’Hillary n’a pas ménagé ses critiques contre la presse qu’il estimait trop complaisante à l’égard d’Obama et sa position quant à la guerre contre l’Irak. CNN était clairement visé, en particulier le journaliste Lou Dobbs qui a répondu en direct aux attaques de l’ancien Président des Etats-Unis au sujet de l’immigration… Le moins qu’on puisse dire c’est que la victoire d’Hillary Clinton ne semblait pas enflammer CNN dont les specialistes en ordre de bataille, ordinateurs et calculettes sous les yeux avaient enterré la famille Clinton avant les hostilités, lui recommandant de s’inquiéter plus de sa réélection à son poste de Sénatrice ! C’est dire…
CNN a attendu les projections courageuses de l’AP ( Associated Press) pour annoncer la victoire innattendue… tout en insistant que “tout pourrait changer dans les minutes qui viennent"…
La lutte était farouche pour le clan Clinton et tout le monde devait retrousser les manches. Au milieu de la journée de mardi, Clinton (le mari) a fait une intervention musclée, prenant tout le monde de cours dans ses critiques contre Obama. Beaucoup pensent d’ailleurs que les larmes de Clinton (la candidate) et le coup de gueule de Clinton le mari ont joué. C’est oublier que la campagne bat son plein, que les machines politiques vont se mettre en place. Hillary paraissait dépassée, vaincue, sans défense, perdue. La revoilà en marche, droite, fière et sûre de l’issue… Un électeur a dit : « J’ai supporté Obama jusqu’alors, mais maintenant l’heure est aux choses sérieuses ! »
Voyons donc la réponse d’Obama au cours des primaires à venir dans les grands Etats comme la Californie, le Michigan ou New York. Et aussi dans les villes à « minorités ethniques » puisque cela n’est pas un détail aux Etats-Unis…
(117) Commentaires
Fabien, a ta question “Mais bon sang quel est le programme d’Obama?”, la reponse est que le programme d’Obama est detaille sur son site electorale. Tu pourras y lire les details de ses programmes sue la sante, l’education, la politique exterieure des USA, la securite sociale. Obama est loin de n’etre qu’un slogan. Ne te fie pas a ce racontent les media, le gars a de l’etoffe.
Tu dis encore “Il doit profiter à cet échec pour se remettre en question et certainement recentrer son discours sur des propositions concrètes. Ce dont il a été jusqu’ici incapable de faire !! En effet, le changement seul, ne pouvant constituer un programme électoral!”
Si tu penses qo’Obama a ete incapable d’articuler une vision pour le futur, c’est que tu ne suis pas de pres les elections. Ce qu’Hillary Clinton a reproche a Obama lors du debat televise du New Hampshire est justement que Obama etait “trop” theorique et devrait d’abord prouver sur le terrain. Ce qui donne le bon jeu a Hillary puisqu’elle a ete femme de president pendant longtemps et peut donc s’adjuger cette experience. Mais au niveau des idees, j’irais meme a dire que c’est Obama qui a des idees nouvelles, Clinton se contentant de demander aux gens de voter pour elle a cause de son “experience”.
Il est franchement regrettable de réduire les ambitions de M. Obama à sa seule appartenance à la communauté noire des USA.
certes mais toute les ambition des noir américain ont été réduit a la couleurs de leur peau depuis des siecle dans ce pays ou la discrimination positive n est qu une variante de la selection d etre en fonction de leur communaut , quand le multicultralisme n est que le déploiement du multiethnique ! ! ... etre c est etre percu et il reste que le blanc et le noir c est les blanc d oeuf et le jaune , a la fin il ne reste que du noir et celle des noir considere les métis comme hors d eux , alors que le blanc lui ne fait pas vraiment de distinction entre noir et métis , voila pkoi seul les blanc peuvent se réjouir de voir un metis en position de vainqueur , pour montrer qu il ne sont pas raciste , les noir eux au contraire ne peuvent que percevoir comme la negation du mot Afro ! si un réussi il aura du au préalble diluer son sang de “negre” dans cette blancheur laiteuse ! ...
”Il doit profiter à cet échec pour se remettre en question et certainement recentrer son discours sur des propositions concrètes. Ce dont il a été jusqu’ici incapable de faire !! En effet, le changement seul, ne pouvant constituer un programme électoral! “
et si l exemple qu’ Obama suit etait celui de Sarkozy , l Etre du changement , de la rupture Tranquille ...
obama est le contre exemple pour les afro américain , luther king a dit noir et blanc main dans la main , cote a cote , tandis qu obama est la negation du reve de luther king , il a dissous , assimiler l autre , il l a ingerer :! il n y a plus d Afro américain ! il y a un convertit au reve Blanc , metisser car seul moyen d acces a ce reve , dont le préambule premier est la negation de l Afro ... c est la politique qu a pratiquer l espagne et le portugal en amérique Latine ! .. l exctinction forcé de la singularité indigene par metissage !
l approche du metis comme etre du milieu est une approche raciste
“L’approche du métis com être du milieu est une approche raciste.”
C’est vrai dans ta tête (là c’est spinoza ki parle). Mais dans les faits c’est faux (là c’est D4 qui doute).
La race métisse n’existe pas. C’est faux de considérer les métis comme une race; c’est donc faux de penser qu’il y a du racisme à considérer le métis comme milieu. C’est pas du racisme, c’est de l’idiotie.
C’est comme si on disait que dans l’espèce humaine on a un homme, une femme et un travesti. C’est tout simplement idiot.
Allons plus loin et là je vais etre sérieux, je ne parle plus de couilles ni des échalottes. Si on veut parler du racisme pour les métis, qu’on me dise d’abord à kel race ils appartiennent? (voilà la phrase que l’autre va retenir lol).Ils n’appartiennent à aucune race. Mais comme ils sont quand même victime de discrimination, appelons ça de la discrimination genrée. C’est un genre un métis, sans être exactement une race. A mon avis, professeur invité au MIT, c’est la nature qui “crée” les races; pas les pénis et les vagins. Tous les panachés issus des histoires d’amour et des viols ne sont pas des races. C’est incontestablement des humains comme tous les autres, mais pas des races. Sinon on ne va pas s’en sortir. Des les cités ils nous font des porto-sénégalo-sino-algéro-canado-italo-camerouno-etc ouf. c’est pas une race ça merde!
je crois même que le + souvent nous sommes tous victimes de cette discrimination genrée. Par exemple Sarkozy pratique du racisme tout le temps dans ses discours, dans ses projets de lois. Par contre les recruteurs qui zappent systématiquement les nègres,les femmes, les pédés, les lesbiennes, les drogués, les pétasses, etc c’est pas du racisme, c’est de la discrimination genrée. Il applique et des fois inconsciemment ce qui est décidé par la France d’en haut (ça vaut pour tous les pays). Disons que le racisme en tant que fait systémique est du ressort de la suprastructure politique (Etat), tandis que les infrastructures sociales elles ne pratiquent que d’autres formes de discrimination. Le racisme est fondamentalement politique et ne peut donc etre que le fait du pouvoir étatique ki est fondamentalement politique lui aussi.
Bon si c’est trop compliqué je vous renvoie à mes ouvrages.
Allons plus loin et là je vais etre sérieux, je ne parle plus de couilles ni des échalottes. Si on veut parler du racisme pour les métis, qu’on me dise d’abord à kel race ils appartiennent?
à kel race ils appartenaient ... le metis est une notion raciste ! ... car il sous entend le melange de deux espece ...
“ C’est comme si on disait que dans l’espèce humaine on a un homme, une femme et un travesti. C’est tout simplement idiot.
tout depend , du point de vue de l identité sexuel je me rapelle de Monique Witting qui disaient que les gouines ne sont pas des femmes et encore moins des hommes ! ... melange pas les identités ! ..
”Ils n’appartiennent à aucune race. Mais comme ils sont quand même victime de discrimination, appelons ça de la discrimination genrée”
si tu veux mais alors apelle l antisémitisme ou l islamophobie une discrimination genrée ! .. c est a dire la racialisation d une pratique culturel ! d ailleur au rwanda dire qu il y a un génocide c est absurde tout comme au kenya , c est des noir contre des noirs ! ..
considerer le metis comme Etre du milieu c est poser dans le racisme non pas dans le metis mais dans les présupposé qui sont a l extreme .. le metis sera soit percus comme la facon de depasser les deux extreme par les uns et celle d un sang mélée qui a perdu sa pureté , entre la tribu k et le kkk errent le metis !
Disons que le racisme en tant que fait systémique est du ressort de la suprastructure politique (Etat), tandis que les infrastructures sociales elles ne pratiquent que d’autres formes de discrimination. Le racisme est fondamentalement politique et ne peut donc etre que le fait du pouvoir étatique ki est fondamentalement politique lui aussi.
Bon si c’est trop compliqué je vous renvoie à mes ouvrages.
oui mais attention cher docteur pierre , tu dis ce qu a dit heichman ! tu rejette la culpabilité du fait raciste sur l Etat et son coté politique et non sur son coté administratif ! , meme si on est d accorde avec toi l ouvrage que tu lis occulte un détail ... l Etat c est un armée de citoyen ! qui vit agis et est en place avec l accord implicite de toute la nation ! .. c est meme l excroissance de la nation , sa representation symbolique , si l etat est raciste c est qu au contraire il ne fait que refleter ce qu est le peuple ! ... d ou la responsabilité d une nation dans le racisme qui en rejettant la faut sur la superstructure etatique se dédounne tout simplement de son role qui lui est tout aussi essentiel , d ailleur d autre ouvrage t indiqueront que le corps de la nation est un corps politique ! cf usa ou France ! ...
avant d etre un debat d intello le racisme est comme la religion affaire de passion !
M.L King c’était un gros rêveur, limite niais, ce genre de niaiserie qui frise la connerie. Noir et Blanc main dans la main. kel connerie! Dieu lui-même avait dit à Noé de distinguer les espèces dans l’arche de la conservation. Et là hop, l’autre gros négro mangeur de porc vient dire main dans la main. De koi main dans la main? Ils ne nous ont pas assez enculé comme ça? Ben moi je dis Non à cette connerie. on me gifle je ne tends pas l’autre joue. Entre Blanc et Noir la seule chose à mettre dans la main c’est le sabre, le pistolet, la machette, le cyanure et rien d’autre. Je ne suis pas dans les discours soporifik et onirik de l’autre gros lard. Main dans la main mes couilles. avec ça on voit tous les négros de merde dès qu’ils ont “réussi” ils courent se prendre un truc au visage pâle pour nous faire des métis, comme s’ils avaient honte d’être négro. Vous n’êtes et ne serez jamais que des putains de négros de merde. Après ça ils osent la ramener avec des discours fumeux pour parler des Noirs. Bandes de cons de merde. Vous êtes plus des négros sales pédés. Ils célèbrent la négrité dans leurs discours vaniteux et ils traînent des visages pâles comme preuve de leur civilisation. Enculés de merde.
Bon, je vais prendre de la camomille ou du shit je sais pas. Mais j’ai la tête ki explose là. y a pas un dealer sur le blog? j’ai mon dealer ki est a été serré ce matin par les sbires sarkoziens.
tandis que les infrastructures sociales elles ne pratiquent que d’autres formes de discrimination
la discrimination c est la loi qui la porte , comme d associé toujours la grossesse comme une maladie ! comme d associé les gens de la rue a des Debris mentaux en errance ! . c est la loi qui discrimine les manouche de france en leur interdisant de voter car le nomadisme n est pas un mode de vie normaliser ! , la discrimination au contraire c est l Etat a travers son parlement qui la construit de facon subtil , d ailleur qu est ce que la discrimination positive si ce n est un arsenal de loi qui au final ne fait que renforce la discrimination en la structurant :!
N_J
ma chérie tu me la fais poule et oeuf de la poule. Bon 54 à 56% de Français sont racistes ça c’est scientifiquement prouvé. J’ai testé leur ADN, et j’ai relevé que comme par hasard ils ont tous voté pour un nabot ouvertement raciste. Mais quant à savoir si c’est parce qu’ils sont racistes qu’un raciste est au pouvoir ou si c’est le contraire, je te laisse le déterminer. Pour le moment j’ai des seins animés à voir sur une chaîne brésilienne. je ne comprends pas les paroles cé vrè. mais pas besoin de comprendre une langue pour savoir qu’elle va bientôt lécher un fruit.
NDLR: HEICHMAN j’ai jamais lu ce juif. Mais je suis flatté de savoir qu’il y a des gens de part le monde ki m’ont plagié. Je t’ai déjà dit que je ne lis jamais. je dis ce que j’ai au fond des tripes. Dieu sait ke au fond des tripes des fois c’est des cacas, mais bon.
On lit de plus en plus de belles choses sur ce forum.
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etre c est etre percu et il reste que le blanc et le noir c est les blanc d oeuf et le jaune , a la fin il ne reste que du noir et celle des noir considere les métis comme hors d eux , alors que le blanc lui ne fait pas vraiment de distinction entre noir et métis , voila pkoi seul les blanc peuvent se réjouir de voir un metis en position de vainqueur , pour montrer qu il ne sont pas raciste , les noir eux au contraire ne peuvent que percevoir comme la negation du mot Afro ! si un réussi il aura du au préalble diluer son sang de “negre” dans cette blancheur laiteuse ! ...
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Vraiment précoce, cet Obama. Voilà donc qu’il a choisi d’avoir un père noire et une mère blanche, probablement parce qu’avant même d’être né, il avait compris qu’il fallait diluer son sang pour espérer devenir président des Etats Unis.
Les métis ou les mulâtres dans la circonstance auraient réalisé l’inappartenance, ils n’appartiendraient à aucun groupe. Une propriété intéressante, ma foi, qui doit leur ouvrir la porte de l’universel.
On peut noter que ça marche pour tout.
Un Français épouse une Italienne et patatras, des siècles de développement séparés sont gâchés parce que la rejetonnaille est indistincte, la stature haute héritée des Francs est diluée dans la charpente ramassée des Latins, on ne sait plus où on en est.
D’un coup, on comprend pourquoi Shakespeare n’a pas pu finir sa pièce “Roméo et Juliette” de manière heureuse. Pas de fin miéleuse “et ils se marièrent et eurent beaucoup d’enfants” Les gosses, ils auraient été quoi? Ni Capulet, ni Montaigu. Il fallait mieux éviter cette impossibilité floue, incertaine, véritable casse-tête qui aurait diverti de la qualité littéraire de la pièce les générations futures.
Pour m’amuser, j’ai aussi vérifié un truc. Obama s’est marié à une femme noire (qui doit être impure, pas totalement noire, un peu blanche sur les bouts des doigts)
C’est une bonne nouvelle pour ceux qui avaient peur de l’avénément de dysnatie où on serait élu de père en enfanté.
Alors qu’il avait soigneusement planifié de diluer son sang de “Nègre” dans la blancheur laiteuse en se choisissant un père noir et une mère blanche, le voilà qui renoircit son sang dans la poudre de charbon d’une “Négresse” moins impure que lui! Un gros abruti, cet Obama! Ses enfants n’auront pas une chance de devenir prèz des Etats Unis.
N_J,
tu es franc-maçon. je ne te dirai pas comment je l’ai su, mais tu es franc-maçon. C’est dommage. je commençais à t’aimer. Je t’avais pris pour un esprit libre. La connasse est esclave d’une organisation sectaire et elle ose parler comme un homme libre. beurkkk!
Baya Pierre moderez votre langage, assez de vulgarite!
Pourtant il n’y a pas si longtemps vous defendiez vos points de vue sobrement et je dirais efficacement; desormais c’est “putain”, “merde”, “encule” a chaque tournure de phrase, de grace ne nous devaluez pas le blog!
C’est pas le ton de ces lieux.
JEAN-PIERRED,
je n’aime pas ton racisme. Tu mets nègre avec des guillemets pourkoi? Quand je dis visage pâle je mets des guillemets moi?Petit raciste va! I’m nigger and proud so tu laisses tes guillmets où je pense quand tu parles de moi.
BORNAGAIN,
J’avais dit qu’en 2008 je suis suicidaire. Bof je t’explik même pourkoi? tu es koi toi? c’est ton blog ici? Tu n’es pas Mabanckou donc tu dégages. Putain! Le mec il vient là juste pour me dire de “bien parler”. oh je parle comme dans ma cité je m’en fous de toi. Tu veux que je te nique ta race ou koi?
Abou Nawas alias Toi-Meme, si tu as des tendances suicidaires, fais-le dans ton coin, viens pas exploser le blog d’A.M. et nous avec.
Quand je pense que le moderateur avait reproche a certains d’abuser de la ponctuation; c’etait moins nocif pourtant…
Vraiment précoce, cet Obama. Voilà donc qu’il a choisi d’avoir un père noire et une mère blanche, probablement parce qu’avant même d’être né, il avait compris qu’il fallait diluer son sang pour espérer devenir président des Etats Unis.
beucoup de femme se blanchissent la peau car le modele type de beauté est la femme blanche ! il y a l intériorisation d une norme social :, de plus obama est metis donc pkoi parler de lui en tant qu Afro américain et non de Blanc Wasp ? pourtant il a les deux en lui mais seul le coté Afro est percu pkoi pierre d ? pkoi personne ne dit le candidat blanc obama ? pourtant on dit le candidat Afro américian alors qu il est un “sang mélée” , si on peut l un on peut l autre mais on n ose pas ..... tu es comik mais assez pathétique pierre d , tu es la caché a attendre le faux pas pour me pondre ta connerie sur roméo et juliette ...
”D’un coup, on comprend pourquoi Shakespeare n’a pas pu finir sa pièce “Roméo et Juliette” de manière heureuse. Pas de fin miéleuse “et ils se marièrent et eurent beaucoup d’enfants” Les gosses, ils auraient été quoi? Ni Capulet, ni Montaigu.
ben Montaigu car les enfant dans une société patriarcal adopte le nom du Pere ! il aurait pu finir sa piece mais le but n etait pas de faire coincider amour et faire des enfants , enfin un jour tu comprendra peut etre la difference ! en attendant continue de t elever en me rendant plus conne je ne suis , ca va tres bien petit bonhomme
HEICHMAN j’ai jamais lu ce juif. Mais je suis flatté de savoir qu’il y a des gens de part le monde ki m’ont plagié. Je t’ai déjà dit que je ne lis jamais. je dis ce que j’ai au fond des tripes. Dieu sait ke au fond des tripes des fois c’est des cacas, mais bon.
Heichman n est pas juif mais un Fonctionnaire Nazis condamner a jerusalem par pendaison pour crimes contre les juif ! tu te riais de moi avec freund moi je glousse avec heichman tel une oie ivre qui sait chasser sans chasseur a ses trousse ! , Franc maconne moi .?? de quel loge stp ? et a quel moment ai je pu laissee transparait que je suis la grand pretresse de la loge d orient ! ??? ...
Alors qu’il avait soigneusement planifié de diluer son sang de “Nègre” dans la blancheur laiteuse en se choisissant un père noir et une mère blanche, le voilà qui renoircit son sang dans la poudre de charbon d’une “Négresse” moins impure que lui! Un gros abruti, cet Obama
au fait Pierre D , OBAMA c est le nom de jeune fille de sa mere blanche ?? ou celui de son pere Africain ?
prenont yannick noah , fils d’un footballeur professionnel Camerounais Zacharie et d’une femme blanche Marie clair ( noté qu on ne donne que raremment de précision sur le role social des femme de ... ) .... yannik noah a un enfant avec Miss suede 78 .. resultat , encore un metis lol , qui en plus fait du basket a la nba et fan de rap lol ... c est super les metis sont touours considerer comme Noir mais jamais blan pourtant du fait d etre métis il peuvent etre consider comme blanc mais non , le metis est en réalité l etre du milieu mais dans une echelle vertical ou le blanc siege en haut et le noir en bas ! ... c est tres nietzscheen en réalité tout ca
....
l effet obama demontre que la société humaine est profondemment Raciste pour raison cognitive et que seul l etat est capable de demontez le racisme inscrit de facon logique en chacun de nous , contrairement a pierre B cet fois je dirait que seul Etat par son intervensionisme peut casser le racisme ou l amplifier ; l etat peut seul lutter ! c est comme le sexisme , l ivg fut une loi dont la majortié des francais ne voulait pas ! la reconnaissance du droit des minorité passe par un Etat qui impose a la majorité le devoir de respect et de solidarité !
Pour ceux desireux d’en savoir plus sur le programme electoral d’Obama:
http://www.barackobama.com/issues/
BORNAGAIN,
té pas un vré bornagain. tu me dis de me suicider seul dans mon coin, au lieu de prier jésus pour moi. c’est pas juste. Cesse de me détester je suis adorable. j’ai un bon fond en fête.
N_J,
Y en a qui ont la dent dure. Freud ça remonte à très longtemps pourtant. Mauvais karma! si si j’ai un mauvais karma. Pour ta loge, désolé je ne te dirai pas, mais si je me suis trompé, mes excuses madame!
Pourquoi poser la question puisque la réponse est connue?
Je mets entre guillemets parce que je suis raciste et surtout pas parce que dans le passage du message n°32 que je cite, il y a le mot entre guillemets.
En bon raciste, il ne sera pas venu à l’idée de faire une copie semblable à l’originale. J’aime tant la pureté biologique.
Ca me fait penser à ce Noir des Etats Unis, l’un des premiers à se rendre en Afrique, (j’ai plus son nom en tête et puis hein, ce ne sont pas mes origines, c’est déjà bien beau que je le connaisse, ce type) qui se lamentait que les Africains le voyaient comme un Blanc. Je ne souviens pas exactement du truc mais ça donnait du genre “mais pourquoi persistent-ils à me voir comme un Blanc? Je suis comme eux, je suis comme eux.” Blanc en Afrique, Noir aux Etats Unis. Déjà une victime de la mode à l’époque…
C’est quoi cette histoire de société patriaciale?
Patriacale, matriacale, le cousin d’Amérique, les constructions sociales, on s’en tape.
Là, on est dans le racial, dans le biologique, dans le sang, on est dans le lourd, dans le vivace, dans l’incisif, dans le viscéral, c’est pas l’esprit qui parle, c’est les tripes et on sait tous qu’un petit petiot, c’est du 50 pour cent ADN Maman, 50 pour cent ADN Papa.
Le débile de gosse se serait retrouvé avec du 50 de Montaigu et du 50 de Capulet, un hybride à l’identité indicible. Shakespeare a eu du nez d’éviter cette vision d’horreur.
yeah vive la reine des nouilles. sauf que faudra encore trouver une gymnastik discursive avec 4 salto périlleux pour nous faire comprendre ton truc. Tu nous as dit (pardon si j’ai mal lu) que le racisme de l’Etat n’est que la manifestation de celui de la peuple. Et là tu demandes à l’Etat de casser le racisme. Hey je savais déjà que tu es anarchiste; tu es pour la dictature aussi? Tu demandes à l’Etat d’aller contre la volonté du peuple de qui il tient son pouvoir? Ma belle le racisme est incassable, le sexisme aussi, l’homophobie aussi etc. Tant qu’existe l’objet d’une émotion ou d’un sentiment, cette émotion ou ce sentiment existe aussi. Même si à mon avis le racisme n’est pas un sentiment mais une pratique qui est née d’un sentiment. Je suis un nègre et je déteste Adama qui est Blanc parce qu’il est Blanc c’est à dire différent de moi. donc aussi longtemps que Adama sera Blanc je vais pas l’aimer. Alors tu demandes à l’Etat de casser koi? de broyer tous les Noirs? Le racisme est éternel et universel parce que la différence est éternelle et universelle. L’Ivg n’a pas cassé le sexisme, mais l’obscurantisme des “croyants”. Le sexisme lui est toujours là. C’est pour ça qu’à compétences égales tu gagnes moins que le gay qui est en face de toi.
Le gay en face de toi c’est pas J-PD. je parle du mec en face de moi, ton collègue de prostitution. Bon je vais dormir putain moi-même j’en peux plus t’emmerder tout le monde. Bon je fais me le faire à moi-même. Allez vieux péteux de mes 2 file dans ta chambre.
L’Ivg n’a pas cassé le sexisme, mais l’obscurantisme des “croyants”. Le sexisme lui est toujours là. C’est pour ça qu’à compétences égales tu gagnes moins que le gay qui est en face de toi.
on va commencer par là si tu veux , l ivg n a pas pour pretention de casser le sexisme , es tu naif comme ton homo-mime pour croire qu a un mal complexe une solution miracle ?, l IVg c etait surtout pour eviter les avortement pratiquer de facon clandestine , on peut etre sexiste et etre pour l avortement , simplement le sexite imposera des conditions , voir un test psy pour savoir si la personne qui fait cela est saine d esprit ! ! le sexisme si il dure toujours c est que la société economiquement y trouve son compte de voir les femme travailler pour le devleop de la société gratos ! .. ! .... c est comme le racisme ! economiquement c est viable , l esclavagisme ca n a été qu une opération commercial a grande echelle et le colonialisme l application du principe de propriété privée ! !
”Tu nous as dit (pardon si j’ai mal lu) que le racisme de l’Etat n’est que la manifestation de celui de la peuple. Et là tu demandes à l’Etat de casser le racisme. Hey je savais déjà que tu es anarchiste; tu es pour la dictature aussi? Tu demandes à l’Etat d’aller contre la volonté du peuple de qui il tient son pouvoir? ‘
exactement , cela s appelle la democratie pierre , un coup on vote hitler un autre leon blum .. bravo pierre tu vient de comprendre que parfois l interet du peuple c est d etre anarchist et d aller contre la decision de la majorité et que d autre c est d etre derriere son representant comme Allende par exemple ! ... etre anrachiste c est détruire pour mieux re-consturire , ce n est pas le nihilisme ! ...
parfois des décision politique sont a prendre contre la volonté du peuple , en france la peine de mort a été imposer malgré que la majorité du peuple etait pour ! .. blair a été faire la guerre alors qu une majorité d anglais etait contre ! ...
le peuple parfois est con c est comme ca ! je suis de quoi je parle chui la reine des nouilles apres tout ! ...
Tant qu’existe l’objet d’une émotion ou d’un sentiment, cette émotion ou ce sentiment existe aussi.
pierre et si on parlait de Désir ...
Même si à mon avis le racisme n’est pas un sentiment mais une pratique qui est née d’un sentiment.
la pratique elle ne fait que poser une forme !, le racisme si il est un sentiment , emotion , désir doit quand meme se rationaliser a travers un discorus coherent et Logique ! le racisme fait partis d un tout , le racisme offre un sens au monde ! .. il n est pas qu un sentiement de réaction il est aussi un facon de voir le monde ! le racisme rassure et apporte un sentiment positif pour ceux qui le pratiquent sinon il ne le pratiqueraient pas , c est comme le sexisme vois tu , certain en tire un “profit “ ...
dans la série que Sais je ...
pour pierre et son echo ..
le féministe de base se décline selon 2 alternative , l essentialiste ou l universalisme , je pense que pierre D avant d ouvrir ta gueule essaye de savoir de quoi tu parle en posant que le sexisme est une construction alors que le racisme anti noir est viscéral , dans les tripe ,
les deux c est kifkif , c est une difference naturel transformer en inégalité social, t es vraiment naze pierre D , derriere les bon mot et le diplome du vent du vent et encore du vent ! quand tu sais pas tu tais stp!
une dictature positif ! ... parfois vo bon un bon mao qu un mauvais démocrate ! n oubliez pas bande de Naza que les premier a avoir agis efficacement contre l esclavage des afro américain ce furent les comunistes !! ... pierre ce qui precede la démocratie ce n est pas le sang comme tu le crois mais la dictature ! sans Napoleon il n y aurait jamais eu de république francaise et les printemps d europe ! c est grace a lui si le Vatican a perdu son influence et fut réduit de se raccrocher au Dictature pour faciste pour survivre , Franco , mussollini , salazar !
le lutte contre le sexisme ou le racisme doit venir d en haut ! faut rien attendre d en bas pour ce genre de truc ! les gens sont cons dans la majorité des cas ! y a qu a regarder les election a travers le monde , une pajorité de débile réelu , de bush a blair en passant par sharon/olmert , sarko , merkel , les prodi berlusconi ! t es aveugle ou koi ? les gens votent pour des abrutis !
Je me demande si ce Nietzche_junior comprend ce qu`il lit.Dans mon dernier commentaire,je ne faisais que souligner le fait que la regle majoritaire n`est pas toujours la regle optimale pour le choix des gouvernants,specialement dans le cas de figure ou la majorite et la minorite ont des interets difficilement conciliables.De toute les facons,l`experience historique montre que la quasi totalite des individus d`exception qui ont marque l`histoire humaine sont le produit des minorites qu`elles soient ethniques,culturelles ou politiques.C`est pas un enonce raciste,c`est un constat
Certains postes, notamment ceux de N_J et Hou lala, me font le reproche de ne pas être assez proche des propositions de Mr Obama pour en tirer la quintessence de sa campagne électorale. Je suis d’avis avec cette observation. En effet je suis un peu loin de ce pays continent pour prétendre être un observateur averti de la campagne électorale américaine. Soit!! Il est cependant à constater que les meetings Obama, en tout cas les échos qui me sont parvenus et ce que j’observe au travers des medias, ressemblent plus à des shows, à des incantations que véritablement à un discours structuré autour d’idées traduisant de sa volonté comme proclamée d’apporter un changement profond dans la société américaine. Par exemple, quelles sont les propositions d’Obama sur l’avenir démocratique des pays du tiers-monde ? ou sur le comflit Arabo-Israëlien ? Que pense t-il de la politique nucléaire iranienne? … A l’opposé justement d’Hillary (dont je n’en suis pas forcément l’admirateur), la politique sociale est claire et nette et constitut me semble t-il, le fer de lance de sa compagne: redonner du social à la population à l’aide d’une sorte de couverture sociale à la française, elle en a fait pendant les mandats de son mari, l’une de ses premières batailles et privilégier l’homme qui semble de plus en plus perdre pied devant les multinationales semble justement l’idée maitresse du programme de Mme Clinton. En résumé, que peut-on retenir en quelques mots, de substantielle du côté d’Obama ? Rien, et certainement, je me trompe !!! À côté de cela, que propose Oba? Des incantations du genre: il n’y a pas une Amérique noire, indien, latino ou blanche, mais une seule Amérique… Il faut avouer que ce genre de discours et certes vendeur, mais trop limite! Il est évident que nous souhaitons tous, la victoire d’Obama, mais j’ai le sentiment qu’une grosse illusion sortira de ces primaires, mais, je souhaite vivement me tromper, à moins qu’Obama me donne raison les jours à venir!
Il faudrait donc opposer un vide au niveau de la politique étrangère du côté de M.Obama et un plein au niveau de la politique intérieure du côté de Mme Clinton.
Aux Etats Unis,(comme beaucoup ailleurs), le vote pour un président est essentiellement une question d’intérieur. Les candidats sont très chatouilleux dès qu’il s’agit de s’exprimer sur la question étrangère.
La proposition des deux sujets de discussion est excellente, on y voit clairement monter tous les aspects sombres de la représentation avec par exemple les sollicitations faites à Obama de s’exprimer sur le Kenya, cela allant de soi puisque son père est Kenyan.
Alors que lui-même en candidat doit d’abord s’exprimer sur les préoccupations de ses compatriotes. On voit les problèmes soutendus par la représentation affleurer.
A mon avis, le problème serait mieux abordé si au lieu de parler de représentation de la masse, du peuple, on parlait de représentation des élites au sein de la masse.
Les élites ne représentent pas la masse mais une certaine masse (ou base) représentent une certaine élite.
Obama, clinton et les autres se présentent en tant qu’eux mêmes et celui qui sera le mieux représenté dans la base sera élu.
Obama propose un projet à une base qui n’aime pas les dissensions, les conflits internes, qui a tout moment, la menacent d’implosion.
C’est un projet comme un autre qui repose sur l’être humain abstrait et permet de se mettre facilement à l’abri de critiques quant à la mise en pratique des projets (voir par exemple le philosophe Alain Finkielkraut).
On verra lequel des deux est le plus représenté au sein de la population américaine.
« Les élites ne représentent pas la masse mais une certaine masse (ou base) représentent une certaine élite ». En effet, comment se représenter dans la « masse » sans prendre en compte les aspirations profondes de cette « masse », être à l’écoute de cette masse ? donc finalement être à l’affût des sondages pour justement dire au peuple ce qu’il veut entendre ? Cette façon certes simpliste de raisonner traduit en effet la manière dont la « masse » peut se faire manipuler et voir ainsi les candidats progressivement glisser vers le populisme. C’est malheureusement ce qu’à, me semble-il compris M. Obama. En adoptant une telle « posture politique », il s’éloigne ainsi de l’élite qui, comme vous dites représente une certaine « masse » mais, malheureusement à tendance dans bon nombre de sociétés à se situer aux antipodes ou en déphasage du peuple car souvent à l’origine d’idées aussi contestable que le retour à la Civilisation… C’est justement cette forme d’illettrisme ou d’intellectualisme dont a été victime un moment Mme Clinton, comme si, être intelligent ou incompatible avec la possibilité d’être proche du peuple et de comprendre ses aspirations. Alors que faire face au peuple : être populaire ou être « cérébrale » ? Pour ma part, je pense qu’il faut être en accord avec soit même, avec ses valeurs et ses convictions profondes pour finalement, avec certainement l’aide de la « masse d’en haut », proposer un programme en phase avec la grande « masse », celle d’en bas ou du milieu. M. Obama l’a t-il compris à la faveur de sa déconvenue du New Hampshire ? Je l’espère pour lui ! Sa difficulté à dire un mot au sujet des troubles politiques au Kenya, justifie à mon humble sens, de son inconstance (j’exagère peut-être) sur le principe même de la démocratie ou du devenir démocratique dans certains pays. Comment en effet rester muet devant ce qui semble être désormais une règle en Afrique dès qu’il s’agit d’élire un candidat ? Comment rester muet devant ce gâchis démocratique dans l’un des rares pays stable du continent africain ? Comment comprendre qu’une opposition remporte les législatives tout en échouant aux présidentielles ? M. Obama a intérêt à démontrer au moins sur ce sujet qu’il est capable de prendre position de manière claire et nette !
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