LE LIVRE-EVENEMENT A LIRE ABSOLUMENT : “Du racisme français, Quatre siècles de négrophobie”
Posté dans: Événements | Par Alain Mabanckou | le 05 Nov 2007 à 0h47 | Lu 15584 fois
Cette semaine va paraître en France un livre qui va certainement soulever des polémiques : il s’agit du livre d’Odile Tobner, la veuve du grand écrivain Mongo Beti. Le livre s’intitule Du racisme français, Quatre siècles de négrophobie et sort aux éditions Les Arènes, en France. Le lecteur sera d’abord frappé par la couverture sur laquelle on note la présence de Louis XIV, Bossuet, Montesquieu, Renan, le général de Gaulle, Nicolas Sarkozy, Hélène Carrère d’Encausse, Pascal Sevran et Alain Finkielkraut. Odile Tobner part des dernières déclarations d’Hélène Carrère d’Encausse, de Nicolas Sarkozy et d’Alain Finkielkraut pour illustrer que ces personnalités sont dans la continuité d’une idéologie que la France a toujours pratiquée depuis longtemps et que cela relève même d’un « héritage » institutionnel. A ceux qui affirment que ce n’est qu’une « mode », l’auteur rappelle qu’il ne s’agit pas de « la question noire en France » mais d’une « question française à propos des noirs ». Elle écrit : « De toutes les puissances coloniales, la France est de façon directe ou indirecte, celle qui a maintenu le plus étroitement sous sa domination son empire outre-mer ; c’est également celle qui a accepté le moins de Noirs dans l’exercice du pouvoir. Les deux faits sont liés et tiennent à un aspect inavouable de la mentalité française qui est le racisme.»
Dans cet ouvrage riche et très argumenté – avec une bibliographie brassant aussi bien la philosophie, la sociologie, la politique et les différents domaines des sciences humaines – Odile Tobner montre comment la France s’évertue à étouffer les scrupules, à sacraliser un commerce des Noirs que le père Labat par exemple, dès le 18 ème siècle, légitimait aux Antilles avec un sadisme et un sens des affaires inattendus pour un « homme de Dieu ». Les thèses de Montesquieu demeurent délirantes, avec notamment sa théorie des climats dans son fameux ouvrage L’Esprit des lois : « On a plus de vigueur dans les climats froids… Les peuples [des] pays chauds sont timides comme les vieillards le sont ; ceux des pays froids sont courageux, comme le sont les jeunes gens ». Les habitants des pays chauds sont avertis. S’ils veulent être courageux, ils devraient changer de climat. L’ouvrage revient abondamment sur les dérives actuelles, celles que nous avons tous lues dans la presse, et je vous laisse découvrir avec quel panache, avec quelle élégance et avec quelle intelligence Odile Tobner les combat. Ce livre est non seulement utile, il est salutaire, incontournable pour nous autres qui sommes, semble-t-il, restés au stade de l’animal et qui, par conséquent, ne sommes pas assez “entrés dans l’histoire"…
Odile Tobner, Du racisme français, Quatre siècles de négrophobie, Editions Les Arènes (3, rue Rollin, 75006 Paris - Tel: 01 42 17 47 80), 304 pages, 19,80 euros
(357) Commentaires
Bonjour, j’ai hâte de me procurer le livre d’Odile Tobner, que je ne connais pas, que je vais découvrir avec plaisir, même si je ne suis pas très portée sur les essais. Je leur préfère de loin la fiction qui selon moi révèle plus qu’un essai. A ce propos, je viens de lire “La vie sexuelle d’un islamiste à Paris”, (le titre me rebutait un peu mais j’y suis qd même allée et j’en suis sortie avec bonheur) c’est un magnifique roman (écrit par une femme, leila marouane, que je ne connaissais pas non plus) qui dénonce les discriminations raciales et sociales et le dur exercice qui est celui de vouloir se fondre dans la masse des Blancs. Un humour géant, une plume acérée pour dire des choses graves et justes.
Je vous donnerai mon avis sur le livre d’Odile.
A bientôt.
P.S : J’adore ce blog. Bonne continuation!
N_J wrote: sinon t inquéquete donc pas pour mon petit dérriere lé mimi et il te comtemple lorsque tu t adresse a moi ! !
- Pour dire, gamin, que tu aurais deux trous du C.?
“ le train de tes insultes roule sur le rail de mon indifference ” George Abitbol ! dans .. un monde de merde
Letters67
Lu à l’instant sur Grioo :
Le dirigeant lybien estime avoir été maltraité, selon le Canard enchaîné, à tel point que plusieurs contrats en négociation pourraient être gelés. Ouh la la ! Tous ces milliards d’euros qui partiraient en fumée ! Absolument savoureux !
N’ai-je pas écrit plus haut (post 375) : Tel est pris qui croyait prendre !
Une chose est sûre, ce fameux amateurisme ou manque de professionalisme dont politiques et journalistes n’hésitent pas à mettre en avant, pour un oui ou pour un non, quand il s’agit d’analyser certains actes et propos de Rama Yade, sans oublier son jeune âge, pourra dorénavant être adressé à Sarko, le jeune président naïf (Wade avait bien raison).
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Le “guide” libyen Mouammar Kadhafi a quitté la France de fort mauvaise humeur selon “Le Canard Enchaîné” (19/12/07).
L’hebdomadaire satirique affirme que ce dernier s’en est ouvert au député UMP Patrick Ollier : “Quand on décide de recevoir quelqu’un, on le reçoit bien, et on oublie les querelles. C’est ça l’hospitalité arabe” a t-il dit à ce dernier.
Kadhafi aurait également dit à Nicolas Sarkozy lors d’un dîner avec lui que “les réactions suscitées par sa visite étaient en fait des réactions à l’égard de Nicolas Sarkozy,” et que ce n’est pas lui qui était critiqué, mais le président français.
Enfin, en signe de représailles, il aurait maintenu le flou artistique sur une grosse partie des contrats (blindés, hélicoptères, gestion de l’eau de Tripoli, extension de l’aéroport etc) pourtant annoncés comme conclus la semaine dernière par Nicolas Sarkozy. Le manque à gagner devrait se chiffrer à plusieurs milliards d’euros…
Par ailleurs, toujours selon “Le Canard”, Kadhafi se serait étonné des propos de Rama Yade et de Bernard Kouchner à son égard. Le “guide” aurait affirmé ne pas comprendre comment alors qu’un ministre en France est sous l’autorité du président, les deux ministres aient pu critiquer la visite qu’il effectuait et par ricochet la politique du président de la république.
Lequel président de la république a reconnu en privé que les cinq jours de visite de Kadhafi à Paris avaient été bien longs, d’autant qu’il ne s’attendait pas à ce que le dirigeant libyen le contredise “avec autant d’aplomb” (sur les droits de l’homme NDLR).
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Bon, moi, je vais essayer de me procurer le Canard en attendant la sortie prochaine de mon GG panafricain. Il est des numéros à ne pas rater et celui-là, je ne veux surtout pas le rater.
A suivre…
I’m so happy !
Poutine ; Homme de l Année par le times , je crois que les anglosaxon sont on a la masse ! apres la guerre en irak , les affreux serbe , le mechant du hamas , les macon taliban voici le merveilleux poutine et bientot , hitler ce génie par richard Stengel ! ..
“”Ce n’est pas un ‘type bien’, mais il a fait des choses extraordinaires”, estime Richard Stengel, rédacteur en chef de Time, qui a annoncé le choix de Poutine sur la chaîne NBC.
”C’est un nouveau tsar de Russie et il est dangereux en ceci qu’il ne se préoccupe pas des libertés civiques; il est indifférent à la liberté d’expression; il a le souci de la stabilité. Mais la stabilité, c’est ce dont la Russie avait besoin, c’est pour cela que les Russes l’adorent.”
, les russes oui mais lesquel ? ? ...les “dictateurs” blanc c est condsiderer comme garant de stabilité et leur role malgré tout jugé positif par contre les dictateur arabe noir et autre meteque sont toujours considerez comme des monstruosité politique , des amin dada en puissance ou des bokassa qui mange des enfants !, pkoi s acharner sur kadaf ?, des gens bien pire que lui ont eu l honneur du tapis rouge sans que ca chok ki ke ce soit ! ... et en plus font la couverture du time , poutine pour avoir tué des journaliste enfermé des opposant envoyé en hopital psyhcatrique certain Ecrivain dont ici tous le monde se fou a le droit d etre considerer par l embleme de la presse anglosaxonne comme homme de l année , et apres on va faire la moral au francais en disant que les anglosaxon c est un modele d esprit critik lol ... vive la france dont meme l un des pire président a au moins le merite de nous faire rire ! .... Tel est pris qui croyait prendre concerne surtout ceuw qui ont voté sarko pas lui , lui c est bon il a son ce qu il voulait maintenant c est la teuf pour lui ! et dire que carla bruni etait avec fabius avant , au 16eme siecle on appellait cela une courtisane ! c est la marie antoinette des temps moderne
school96 , tention a pas faire comme orange ! .. identifiant= salepouf ...
Je viens de terminer la lecture des différentes contributions.
Hummm quoi?
Sur la possible élue venant de l’Outre-Mer et assimilée à une personne de l’extérieur, on se trouve dans le droit fil d’une autre déclaration médiatique du président Nicolas Sarkozy, qualifiée de bourde même si on peut en douter, plaçant Mme Rice comme une personne venant de l’extérieur (en gros, ça fait vingt ans que les Etats Unis ont un secrétaire d’Etat venant de l’extérieur des E.U)
Cette montée de l’expression du Noir comme étant à jamais considéré comme un élément de l’extérieur, nonobstant le temps passé dans le pays, confirme ce que j’avais affirmé.
Ca continue de se mettre en place.
Je n’ai pas lu le livre mais il me semble qu’il s’axe sur une réflexion sur un courant de pensée qui existe(rait) en France.
Se cacher derrière l’artifice d’une indivisibilité du peuple français (que l’on appelerait la “France") et qui agirait unaniment est très faible.
Il est évident que ce courant de pensée ne peut refléter à lui seul tous les autres courants de pensée qui ont fait sillon dans le territoire géographique nommé France.
Il me semble aussi que l’on peut aussi s’intéresser à voir comment ces différents courants de pensée ont interagi entre eux.
Je vois aussi que l’un des aspects mouvants de la littérature monde peut surgir à tout moment: la langue française considérée comme possession historique et toute personne amenant une critique sur tel ou tel aspect de la France sommée d’abandonner la pratique et l’expression du Français pour donner du crédit à sa critique.
Je veux bien aussi que l’on remplace la subjectivité à une analyse objective. Encore faudrait-il étudier les liens de causalité entre les énoncés subjectifs.
“Si la France est raciste, pourquoi les Noirs se battent pour y rester?” Il faut montrer comment la propriété “racisme” doit entrainer une fuite inéluctable des récipients du racisme.
Des montages comme ça, j’en fais plein (et ça marche à tout coup pour éviter de parler du fond d’un sujet)
Si ce travail est pénible, comment ça se fait que les types, ils continuent d’y travailler et ne vont pas chercher ailleurs?
Si le viol est horrible pour les femmes, comment ça se fait qu’elles montrent des signes visibles d’excitation lors de cette agression?
Bref, que des petits montages sans autre intérêt que de tirer un écran de fumée.
Je reviendrai plus tard sur un autre point qui a retenu mon attention.
Si le viol est horrible pour les femmes, comment ça se fait qu’elles montrent des signes visibles d’excitation lors de cette agression?
pas lors de l aggression mais avant et non pas necessairement la femme qui subit l aggression mais La Femme dans son ensemble qui a travers l image qu elle véhiculise malgré elle car soumis a un diktat social participe a l hyper sexualisation de la femme .. c est aussi pour cela que beaucoup on refuser le droit de vote au femme en pretextant qu elle suiverait les consigne de l eglise , les plus farouche ennemie des feministe ca a toujours été des femmes , genre Boutin madame vatican 3 ...
don mister ces montage ne sont pas débile mais bien lucide au contraire ! ..
ex !
vous dites pour donner l exemple de montage débile cela ...
“ Si ce travail est pénible, comment ça se fait que les types, ils continuent d’y travailler et ne vont pas chercher ailleurs? “
ben certain se sont poser cette question et on décider de partir ailleur pour trouver de meilleur condition de travail , et d autre a defaut de partir on décider de lutter et de consturire laborieusement des luttes ouvrieres qui n ont pas toujours réussi mais ont malgré fait qu en france les salarié sont mieux proteger qu au 19eme ...
donc c est pas des montage débile , si des mec pense que la france a produit une pensée raciste , indissociable de la pratique de la langue , car chaque langue faut il le rappeller develop sont propre appareil conceptuel ! c est comme la poésie , chaque langue ses rimes ! ... la france n a pas produit une pensée raciste c est la propriété privé qui en le principal producteur ! ou son dérivé ethnique , le sentiment d appartenance , cf kenya en ce moment meme ! ! ! .. alors revise tes cours et reviens avec tes nanalyse a 2 balles quand t aura mieux cogité !
pour l afrique faut pas de président mais des présidence bicéphale voir tri ou plus que sais je , apres le regne des cyclope voici venue le temps des hydres etatique !
Je veux bien aussi que l’on remplace la subjectivité à une analyse objective. Encore faudrait-il étudier les liens de causalité entre les énoncés subjectifs.
oula un truc m echappe .. Je veux bien aussi que l’on remplace la subjectivité à une analyse objective. Encore faudrait-il étudier les liens de causalité entre les énoncés subjectifs .. tin cé compliké ca lol .. je pige pas , mais j apprecie le .. encore faut il ... merci avec ca c est d un clair obscur !
N-j moi je parle d’un livre kan je l’ai lu, fais en autant pour voir!
lou sulitzer?! un vieux bourgeois bedonnant qui veut être reconnu en sortant des best-seller à la con non merci, non vraiment!!!
« De toutes les puissances coloniales, la France est de façon directe ou indirecte, celle qui a maintenu le plus étroitement sous sa domination son empire outre-mer ; c’est également celle qui a accepté le moins de Noirs dans l’exercice du pouvoir. Les deux faits sont liés et tiennent à un aspect inavouable de la mentalité française qui est le racisme.»
ch 1) ....
De toutes les puissances coloniales, la France est de façon directe ou indirecte, celle qui a maintenu le plus étroitement sous sa domination son empire outre-mer
historiquement la puissance colonial qui a maintenu le plus etroitement sous sa domination son empire d outre mer c est l Angleterre a tel point que l angleterre en eliminant radicalement l indigenes n a meme pas eu besoin de dominer vu que tous etaient t exterminé ou en vois d extinction c est quand meme gonflé de mettre la france au hit parade des dominant alors que les autres on carrement eradiquer intégralement l indigenes !! pour mettre de nouvelle nation !! rien absolumment n est comparable au génocide perpetrer par les colon anglais espagnol et protugais !! !!! , que ce soit l australie ou l amérique du nord , voir du sud , le remplacement total de la population indigenes releve bien plus d un Acte Raciste surpassant de loin ce que la france a fait de pire !!
et pour l acutalité je trouve plus hallucinant que l espagne est des territoire au maroc ou l angleterre en espagne voir que certain plantent un drapeau américain sur la lune !! . enfin passon la mauvaise foi rend aveugle !!
Ch 2 ...
”c’est également celle qui a accepté le moins de Noirs dans l’exercice du pouvoir. Les deux faits sont liés et tiennent à un aspect inavouable de la mentalité française qui est le racisme.»
pourtant les noirs a une epoque preferaient la france aux usa , pour certain la visibilité politique est censé representer le niveau de racisme dans une société ! .. comme il n y a pas de noir en france , en espagne aussi d ailleur en belgique aussi et en italie aussi !! .. donc fo pas trouver une particularité francaise que d autre ont aussi a quelque exception pres , d ailleur y a t il eu beaucoup d homme politique noir en angleterre ? ...
certain vont dire que la mentalité anlgaise est foncierement raciste enver les femmes noirs car meme les chanteuse de soul sont blanche , l autr epoivrote et la blonde , et quand vraiment il en faut une on prend une metisse !! .. il n y a pas ou tres peu de noir dans le Heavy metal , pendant longtempes c etais une music exclusivement de Blanc , d ailleur tres nordik // y a t il un racisme chez les amateur de heavy metal ?
non soyons sérieuse , j ai pas lu le livre .. t a raison vo mieux que je la ferme , si on devait parler uniquement de livre qu on a lu a quoi servirait le reve
je pense que la mentalité francaise est tres elastic , l une des plus elastic en matiere d identité mouvante !! .. fo donner le temps au temps , l actualité de l afrique du sud vous invité a bien nuance le mot Racisme !! et pas a jeter des pavé dans la marre pour faire des rond dans l O
et is vraiment vous voulez un modele de reponse type a la lettre de Dackar fallait pas ecrire un livre mais juste un titre
“Mr Guaino l Afrique vous dit merde ... ! “ voila en 28 lettres 3 points et une exclamation qui dit mieux ? alors spa moi la meilleurs ?
justice28
bon d accorde ..
pardons mr mabanckou que je fé plus de fote d orto sur le nom d avoir dit M a mr G , je ne dirais plus de gros mots ni de petit promis !! pardon d avoir ete mal polie mal lunée et un peu beurré !!
“… il n y a pas ou tres peu de noir dans le Heavy metal , pendant longtempes c etais une music exclusivement de Blanc , d ailleur tres nordik // y a t il un racisme chez les amateur de heavy metal ?...”
Bon j’apporte kkes precisions, pask ch’connais un peu.
Je ne crois pas qu’il y ait plus de racisme ds le heavy metal, que ds n’importe kel autre cohorte ou groupe d’individus. Peut être moins même ?
C’est historiquement com cela est dit, une musique plutot nordique. Née au flanc des 70 ees, fille du rock et de la contestation.
Cette musique, n’attire pour l’instant pas bcps de noirs, comparativement. C’est un constat. Pas une discrimination. Plus une affaire de gout, que de couleurs !!
L’est pas trop groovy c’te zik, basée principalement sur l’energie, tempo enlevés, du gros son… Et pour le folklore, c’est du moins mon avis, pfs des ambiances obscures, des couleurs mineures, des accents d’apocalypse, faisant de tres loin, la cour au malin… On joue les méchants, les durs, mais au fond on est pas des brutes ! Ya bcps de second degré, ds cette fascination morbide pour le “mal”, ou l’horrible que l’on peut avoir.
Le publik est d’ailleurs assez jeune. Le metal fait peut être echo à ces passages, ces états que l’on peut traverser à l’adolescence. Ou plus tard ? Probablement en recherche d’une relative marginalité, amateur d’une violence “couvée”, lorsque la construction identitaire peut se faire ds l’opposition(face aux systeme, aux conventions, aux parents...)
Avec un peu de ce pernicieux plaisir à choquer, voire indigner… Avec ce soupçon goutu d’irrévérence, et ce délicieux zeste acidulé vous faisant saliver, d’un “no futur”, emprunté aux keupons, sur ce lit d’utopies volées à l’anarchie.
Tres peu se prennent vraiment au serieux, et font des simulacres(?) de messes noires, avec un malheureux poulet, même pas bicyclette, dont ils boiront peut être le sang ds un verre. Et encore moins, got sei dank, sont des neo nazi antisemites. Une sous population, minoritaire, au sein d’une ramification musical du metal, le “black metal”. Ce n’est pas du metal de noir !! C’est un sous genre musical, affichant un côté satanique. Folkloriq selon moi, vous l’aviez compris. Com ailleurs, on peut trouver ds la souche, ou ds le fruit, un ver.
Le metal et ses differentes déclinaisons ne sont pas tres populaires dejà à la base, même si le genre s’est considerablement enrichit au contact d’autres styles musicaux. Metal, symphonik, associé à musik electronik, à du gothiq, à du rap(Cypress ill, et rappelez vous l’heureux duo Aerosmith/RunDMC “walk this way"), à du disco, avec des relans de musiq celtiq et les instru qui vont avec… Parfois agressif, extreme, ou lancinant et hypnotiq(Tool)… Du tres sombre, fond sonore d’une messe noire...au festif et fun(caleçon a fleur des membres d’Anthrax...), voire funky, ou ensoleillé com un spot de surfeurs sur une plage californienne. Avec l’ot là, la blondasse en maillot rouge et les bouées in situ…
De la mesure en 4/4, simple et efficace, de bons vieux AC/DC, aux mesures completement asymetriq et destructurees de gpe plus jeunes com Meshuga. Parfois indecrotable couleur rock conventionnelle, pfs dissonances des premiers Korn, ou d’une musique contemporaine du tres inspiré Mike Paton avec John Zorn(saxo jazz rock) ou un autre de ses projets, “Fantomas"… On a même des groupes melangeant le jazz, avec de tres bon niveau techniq .
J’ai decouvert il y a peu de l’indi métal, du métal védique. Véridique ! Ou grace au “mySpace “ un grpe de hard core d’une ile perdue en Indonésie…
Bien que pas tres groovy a la base, certains ont su insuffler un peu de groove au seins de rythmiques acérées et pluto froides…
Bref, vous voyez, c’est vaste le champ d’application ds le métal !
Qt au texts, petit paragraphe pour dire, que l’on trouve de tout. De l’engagé, du politiquement incorrect svnt, ou correct, du gore, de la derision, voire du non sens, du comiq, du sataniq, du nihilist, de l’antiracisme, de l’ecologie, de l’appel a la haine(peu je pense vraiment)de l’anar, du punk, ...
Il est marrant de constater que cette musique s’est métissée. C’est une musiq globalement ouverte bien que pas tjrs accessible, musicalement parlant, pour des no vices , )
suite et fin
Il ya un publik noir, amateurs,et/ou musiciens.
Petite serie de noms, com çà : “Fishbone” tres fusion, les feu “living color”, l’excellent guitariste Tony Mc Alpine, les parisiens “Dé Fé” avec un track qui dit “je suis un kémite !” et kkes morceau chantés en dioula je crois et creol. Pas mal du tout. On avait aussi un guitariste d’Entombed gpe de death metal suedois, et un membre du cultissime grpe grind metal “Suppuration"(tention les oreilles). Liste non exhaustive.
Pour ma part, je ne desespere pas de faire un jour une mapouka metal ! Du ragga ou zouk , faut voir… Associer les rythme africains avec la satu a donf !! Yesssss....
Puisqu’on réactive les réactions sur ce livre, j’en profite pour vous informer d’une émission sur le livre L’Afrique Répond à Sarkozy, dont Mme Tobner est co-auteur :
Deux auteurs du Livre “L’Afrique répond à Sarkozy” ont débattu à la Télévision française à Paris avec deux responsables politiques français.
Il s’agit de El Hadj Ibrahima Sall, ancien inistre du plan et de la coopération du Sénégal, et Gourmo Abdoul Lô, Professeur de droit à l’Université du Havre face à Dominique Paillé, conseiller de Nicolas Sarkozy, Porte parole de l’UMP, et George PAU-LANGEVIN député PS de Paris.
L’émission de la chaîne de France Télévison - France Ô (ancien RFO) s’intitule “Toutes Les France” et le thème du débat est l’image de la
France en Afrique ; “Attirance ou répulsion”.
Bien entendu le livre “l’Afrique répond à Sarkozy” à servi de support au débat.
L’émission a été enregistrée ce lundi 19 mai et sera diffusée pour la première fois Mardi 20 mai 2008 à 20h30 GMT (22h30 Heure française), et rediffusée le lendemain mercredi 21 mai, à 10h00
GMT (12h00 heure française),sur la chaine France Ô (canal 20 de la TNT).
L’émission sera visible sur le site internet de France Ô à partir de vendredi 23 mai à l’adresse http://franceo.rfo.fr/
et voilà : fact79
Oups, lapsus, je voulais dire ”puisqu’on réactive les réactions sur ce FIL”
Voilà : have62
“ ...et un membre du cultissime grpe grind metal “Suppuration"(tention les oreilles)”
Vi je sais que ce ne vous intéresse pas vraiment… Mais par professionnalisme, je me doigte de corriger. Je parlais d’un membre black au sein d’un groupe. Et non l’inverse, un membre black d’un groupe de seins…
Je veux dire un musicien noir, non pas dans “Suppuration”, mais ds “Suffocation” . La nuance est de taille n’est ce pas ??
Bon correction faire ch’peu zaller me pieuter
Ciaooo le village
vé me pieutez mé n truc avant , sympa le ptit cours mé vé faire ma relou ..
”Le metal et ses differentes déclinaisons ne sont pas tres populaires dejà à la base, même si le genre s’est considerablement enrichit au contact d’autres styles musicaux”
ce qui n est pas le cas du blues du rap du flamenco du rai du reggae , qui tout de suite on envahit les rues , et les ghetto surtout , moi je prendrai une autre grille d ecoute , a la spider from Marx ...
il y a des music populaire et d autre pour elite ... jazz classique , musci de virtuose , et le hard a aboutit a des petit génie de la gratt , des adepte du vélociraptor qui t enchain 54 note en 8s chrono ..
je pense qu entre le le blues le rock le hard c est just une histoire de tempo et surout une evolution technique , la guitare electrique et l effet larsen ...
c est la musci pour guitare essentiellement .. le blues celui du delta c est autre chose , comme le reggae ou le rap le flamenco au dela meme des parole quelque chose de profond , un cri : .... le hard le jazz n ont pas cette profondeur superficiel , enrichir les accord c est parfois s appauvrir de quelque chose d essentiel .. que la music parfois avant d etre un Art c est parfois un sport !! .. bon la trop naze je rectifierai tout demain j ai peur de me relire
” .... le hard le jazz n ont pas cette profondeur superficiel” ... Hein ???
bon ceci dit je croi voir de koi tu parles.
Des techniciens sans âmes, virtuoses, mais pas de créativité, pas de feeling… Ouaip y en a… mais pas que ds le métal, ma chère. Concerne tous les genres. Et toc ! Com il yen a des inspirés, qui te fouaillent les trippes avec leur production sonore. Chiadées ou terriblement simple. Kksoit le style!
Zicos metals n’egale pas seulement des velociraptors. Tention clichés. De l’authenticité, sans fioritures, tu peux en trouver ds le métal.
Je te rejoins sur le risk de la complexité. A savoir que l’on peut perdre kk chose.
Je ne vois pas pourkoi par contre il faudrait mettre la musiq populaire sur un pied death(me)tal. Tou ce qu’aime le peuple, moi je n’aime pas forcement. Le peuple va rester globalement ds le conventionnel. Le peu surprenant. Le peuple n’aime pas trop perdre ses repères, ses valeurs.
Ya des truc qui me plaise ds les gouts populaires, Le concept d’accessibilité pour tous aussi. Mais je prend un iep a ecouter certains morceaux appartenant à des genres etiqueté elitistes. Je peux aimer de temps en temps, les fioritures, les nuances, un peu de chichis par ci par là, une alteration, une dissonance, une folie, une critique de la convention…
De nos jours internet, rend bcps de choses populaires. Par l’accessibilité virtuelle. Encore faut il avoir internet, je sais…
” .... le hard le jazz n ont pas cette profondeur superficiel” ... j etai possédée pardon !! cé moi qui est ecrit ca ?? tin j en dit des connerie parfois ..
bon on rectifie ...
“Je ne vois pas pourkoi par contre il faudrait mettre la musiq populaire sur un pied death(me)tal. Tou ce qu’aime le peuple, moi je n’aime pas forcement. Le peuple va rester globalement ds le conventionnel. Le peu surprenant. Le peuple n’aime pas trop perdre ses repères, ses valeurs. “
le peuple c est une chose la masse une autre , une communauté encore une autre , quand je dit blues je pense le debut , le delta les esclave , quand je dit rap je pense le debut le ghetto quand je dit flamenco je dit gitan en errance , quand je dit reggae je pense a la jamaique est l echo avec la vie quotidienne la misere quand je dit gnawa je pense transe mystique .. je sais pas si tu vois ce que je veux dire j arrive pas trouver les mots ..
quand je dit hard jazz , je pense music tout court .... vélocité technicité effet electrique apres bien sur rien n est figé et les gens transgresse les gamme voir les genres certain avec leur manche leur corde tissent un pont mais un pont reste un pont , une chose sont les hypthese une autre les constat , et tu es obligé de constater que la majorité du public heavyu metal est blanc qu il est des noirs n exclut pas que c est une music a dominante blanche et recente , y a pas a faire intervneir un coté hisotrique , c est la sonorité meme .. les basse dans le regaaes les percu dans la salsa ou le flamenco , la casserol dans le rap comme dirait ngangna sont du meme ordre , le hard le jazz c est autre chose , truc de bourge chui dsl , c est comme le slam , le rap adapter pour bobo adepte du verbe enflamé
wanted95
en plus l univers du heavy metla c est plein de chevalier tuetonik de fée et on retrouve les meme symbolique que l extreme droite version théulé .. les pochet d iron maiden , l univers de manowar , ce culte du muscle de l épes ...
heureusement qu il y a eu les punks les gothic et autre deseprer de la life ..
d ailleur cat tu parle de melange hard rap avec les run dmc , avoue que c etait de la merde commercial ..
le hard ca se melange tres bien avec le classik en réalité .. d ailleur pagananini a la guitare electrique ou le vol du bourdon ca reste des classik , les steve vai malmstein slash patrick ronda , ont tous rever de composer une oeuvre classique !! ...
...le morceaux qui ma fait aimer le “Hard” ..
Ma soeur d’errance, mon guide pfs si pauméee.
Plaisir de discuter de cette musik avec toi qui en connais aussi un peu. D’accord pour la filliation nordiq, et autre divinité teutonnes… d’accord que le publik est relativmt blanc. Pour l’instant. Ok pour le folklor de certains, maquillage et autre culte de l’epee, du clou et du muscles.
N’empeche qu’ecouter ne veut pas dire tout cautionner.
Je comprend qd tu parles de musik issu d’une realité svt difficile, com ce blues initial, ou la salsa des faubourgs. Ces musiq ont une dimension humaine emouvante d’authenticité.
J’ai bien noté la nuance peuple et masse !
Le principal c’est de s’y retrouver, d’avoir de “goos vibes” Et meme etant anti commercial par princip, j’aime bien ce “walk this way”. Na!
pour ma part je prefere à l’actuel metalica, les s.o.d dont tu fis un lien ds ce village, une fois. Les trouvant plus inspirés avec une couleur en plus.
Du coup je me demande N-J… L’opulence, le succes ramollissent ils la cervelle ou koi ? Etant parvenu, est on moins inspiré, moins lucide ?
Me trompe je, redoutant que bon nombre de belles creations artistiques de l’hom, fussent elles sonores, picturales, litteraires, naissent d’un environnement (fucking)hostile ?
Pfs, l’artiste peut etre ce transducteur. Il fait naitre une chose belle, d’un magma emotionnel negatif de conditions de vie deplorable. Fou non ?
NB : Belle : esthetiquement eventuellment, mais surtout par sa sincerité, sa pureté et son authenticité.
Cette hypothese coroborerait le concept d’equilibre, le ying et le yang asiatique.
Le “mal” finit par produire du “bien”, pask il faut assurer une juste repartition des charges, + et - sur les plateaux de la balance celeste ??
Bon je part un peu en biberine là....
Pi je reviens à ce qu’on disait...En fait je me rend compte que tout simplement, ce n’est pas la même chose que je cherche en ecoutant un blues, un morceau de classiq, de jazz, de thrash…
C’est çà qui me plait avec la zik. Y a en une pour chaq emotion, chaq eta d’esprit. Et com ma palette emotionnelle est multiple et changeante…
plutot que d emotion qui nait et se develloppe on va parler d apptitude a percevoir l emotion et ainsi de son etat d esprit du moment , certain pleure et fon silence a l enteremment d autre la fete !! ces emotion varient parfois aussi en fonction d une culutre d un contexte d un truc qui est au dessus de toi et t oblige quelque part a etre plus receptif a ceci a ce moment la plutot qu a cela a cet instant ci ! :p
”Me trompe je, redoutant que bon nombre de belles creations artistiques de l’hom, fussent elles sonores, picturales, litteraires, naissent d’un environnement (fucking)hostile ? “
la nature fut hostile et c est l environnement de l homme c est comme ca surtout quand c est une contrainte , généralement la nature meme hostile on chante ses louange par contre les culutre hostile provoque en nous le desespoir de soi par l enfer que nous font vivre les autres ! (comme obligé les gens a vivre ensemble malgré la haine qui nous etouffe et cet envie de se venger ))!! mais face a la nature hostile on a pas envie de se venger meme si elle nous met la misere ! le chant et le troghlodythe et puis quand tu voix les vieux texte de l humanité beaucoup furnt des chant ou plutot ecrit tel des chant avec beaucoup de poésie , les texte fondateur des religion par exemple , d ailleur je suis une adepte des chant orphique quand je trouve pas le sommeil n je perd le m ..
c est comme ca que l humain communique dans son intimité avec l autre ! un poeme reste un chant une music , une mélodie un rytme des sonorité !! .. succité l emotion en l autre cé bien mais quand l autre c est une foule c est autre chose !
pour cette errance nocturne mister cat !!!
Il y a aussi le juste livre “la férocité blanche” de maria amélia plumelle uribe que je vous conseille !!!!
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